ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
DrunkPuppy  
#1 נשלח : יום שלישי 20 אפריל 2010 18:19:45(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

שלום לכולם,

כפי שאתם רואים אני לאט לאט מתחיל להתארגן על ציוד לשביל ישראל (בתקופת סוף נובמבר).
אני אשמח לקבל כמה תשובות לשאלות הבאות בנושא לבוש בשביל..:
1. האם ישנה בעיה ללכת עם חולצה מנדפת זיעה בצבע שחור?
2. אני יוצא לשביל בתקופה בה עלול להיות חם מאוד וקר מאוד. האם ישנם סוגים שונים של מכנסיים מתקפלים?
3. האם ישנו ביגוד נוסף שעליי לקנות?
4. קיבלתי מתנה שק שינה Ferrino Nadir 580. טמפ' נוחות נמוכה 2 מעלות, טמפ' קיצון 13- מעלות. שוקל 1.6 ק"ג האם הוא מתאים לשביל?
5. רציתי לקבל המלצות לגביי מזרון שטח - פלציב מול מזרון אוויר.

תודה רבה לכולם וחג עצמאות שמח!
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שלישי 20 אפריל 2010 22:25:45(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

אין קשר לצבע ולנידוף זיעה.

מתקפלים- כונתך שניתן להוריד חלקם התחתון בודאי, בזמן ההליכה אתה תתחמם ובארץ מכנס דק רגיל כמו בקיץ יענה על הצורך, נובמבר דצמבר זה לא חורף קשה.

ביגוד נוסף- בגדי סערה קלים, רגילים לאו דווקא נושמים. פליז קל לערב.

שק"ש זה לא מוכר לי.

מזרן שטח- אם אתה קל משקל, צנום, לא רגיש לאבנים ובליטות בעת השינה- קח פלציב. אחרת- מזרן אויר. אני בכלל בעד מזרני אויר, שינת לילה טוב שווה זהב ומזרן טוב הוא חלק מהעניין.

TRAVELERS  
#3 נשלח : יום שלישי 20 אפריל 2010 22:30:12(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

לגבי השק"ש אני ממליץ בחום - אמין ואיכותי.

לגבי כל השאר מה שזמי כתב.

מעין

TRAVELERS

זמי1  
#4 נשלח : יום שלישי 20 אפריל 2010 23:03:58(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
קילו שש מאות, מעין- זה לא קצת כבד? אפילו כמתנה.למה לא שק"ש קל יותר עם ליינר? זמי140288.8363541667
TRAVELERS  
#5 נשלח : יום רביעי 21 אפריל 2010 12:49:30(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
לדעתי אין שום בעיה עם 1.6 קילו במתנה!!!
פרינו היא חברה טובה ואמינה ואני חושב שאם יש אז חבל על הכסף.
אם אפשר להחליף אז כדאי.

הכל עניין של סדר עדיפות וכסף.

מעין
TRAVELERS
tzurlis  
#6 נשלח : יום רביעי 21 אפריל 2010 14:34:20(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
לגבי צבע החולצה- זמי, צר לי אך חולק על דעתך. שחור יותר טוב מכל צבע אחר. הנידוף ממנו בחום טוב יותר, ואולי אגירת החום בסטטי גם היא יותר טובה, אבל זו השערה פרועה בלבד (סירים שחורים מחממים מהר יותר).
לישון עם חולצה כזו גם מחמם אבל יש לך שק"ש טוב אז אין בעייה.
לגבי השק"ש, מה שמעיין אמר. הוא אמנם קצת כבד, אבל אם קיבלת במתנה זה שק טוב שיחמם אותך.
(זמי, שק"ש סינטטי קל ישקול 1300 והליינר עוד 200 גרם לפחות...לא כדאי).
זמי המליץ על חליפת סערה מלאה, אני לא חושב שצריך את המכנסיים שלה- בעצם אין לנו המון ימי גשם מסיבי, מכסימום אתה נרטב קצת וממשיך. כל זמן שאתה בתנועה חם לך. חליפה מלאה זה דבר מאוד מייזע. אבל נסיוני בגשם לא ענק- כמה ימי מחנאות רגילה בטיולים בכלל, ובכל השביל היה לי רק יום גשם אחד מלא ברמת נפתלי בפברואר. בדוק עם חכמים ממני בתחום.
לגבי מעיל - יש מעילים מנדפים חמים, אני דווקא ממליץ על מעיל רוח פשוט, קל ובסיסי, אטום היטב ועמיד אך לא חייב להיות נושם, ובנוסף על פול- אובר \ סווצ'ר מסוג סופטשל או פליס 200 וכו'. מניסיוני, מעיל הרוח + חולצה מנדפת ארוכה וסופטשל נותנים מענה מצויין גם בלילות קרים, מאחר ואין אבדן מהרוח והכל אטום. במקרה הצורך יש מדורה.
(התפיסה באה בעקבות המשפט "או שאני בתנועה, או שאני בשק"ש". לויקו, בוגר האפלצ'ים, בשיחה על ביגוד. ניסיתי. זה עובד).
כפפות קלות מקצועיות או אם אין תקציב - כפפות עבודה של SIGHNET, כמו שהמלצתי למטה, וכמובן כובע צמר חם. צעיף, או חמצוואר, בנדנה גדולה או כפייה, שישמשו ביום גם להגנה משמש מתחת לכובע ובליילה כתוספת חום לצוואר בסטטי.
למכנסיים - אני אישית מעדיף ארוכות קלות אבל זה עניין של תפיסה, איש איש וטעמו. לי אישית הקלות היו מספיק חמות גם בליילה.
לגבי מזרן אוויר: יש ויש. נכון, הוא יותר נוח ברמות על, אין מה להשוות. וגם קטן בתרמיל. מצד שני, מנסיוני, בטמפ' סביבה של 6 מעלות ומטה, במזרני האוויר הפשוטים מתחיל לעלות אוויר קר למעלה וזה לא כ"כ נעים. הוא גם קצת יותר כבד. אם כבר, מאחר ויש לך הרבה זמן תוכל לחפש מציאה ולהזמין ת'רם א רסט מחו"ל או לחלופין מזרן ספוג סגור עבה וקל באורך שלושת רבעי.
mark  
#7 נשלח : יום שישי 23 אפריל 2010 01:57:54(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

צבע שחור הוא למעשה אין צבע - קולט את כל האור המגיע אליו. אי לכך, הוא מתחמם הרבה יותר מהר מצבעים אחרים, וכיוון שהוא לא מחזיר את האור הוא גם פולט חום יותר לאט.

מי שרוצה להזיע הרבה, לנדף זיעה, שיילך עם שחור. מי שרוצה להרגיש בנוח (יחסית כמובן) שיילך עם לבן או בהיר.

לא סתם רוב המכוניות בארץ אינן שחורות, כי השחורות מתחממות יותר.

סומך  
#8 נשלח : יום שישי 23 אפריל 2010 03:47:50(UTC)
סומך


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/03/2010(UTC)
הודעות: 29

שחור הוא לא אין צבע.
הוא פשוט בולע את כל שאר הצבעים.
הצבע הלבן מקרין את כל הצבעים.
ולכן אם תיקח סביבון תשים עליו כמה צבעים ותסובב הוא יהפוך ללבן.
העין לא מסוגלת לקלוט היא פשוט עושה 1+1 ומשדרת למוח מה שהיא רואה...
בכל מקרה שחור לא טוב ללכת בכלל הוא קולט שמש.
זמי1  
#9 נשלח : יום שישי 23 אפריל 2010 10:33:05(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

סתירה?

שחור מתחמם בשמש יותר מלבן אבל אם מתחמם יותר אז מנדף יותר בגלל הטמפרטורה הגבוהה יותר, לא?

TRAVELERS  
#10 נשלח : יום שישי 23 אפריל 2010 10:50:01(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

ושוב מה שזמי כתב.....

וחוצמיזה הלבוש המסורתי של התושבים בסהרה הוא שחור או כחול כהה מאוד.

שנים של השרדות במדבר...

מעין

 TRAVELERS

tzurlis  
#11 נשלח : שבת 24 אפריל 2010 01:24:16(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
כמו שזמי כתב. שחור קולט יותר חום, מנדף יותר ומקרר יותר.
אני הולך אמנם עם חולצה לבנה (היה מבצע ולא הייתה המידה שלי בשחור). היא מנדפת מצויין גם ככה, ב-600 ק"מ שעשיתי איתה עד היום היו שני מקרים, בחום מאוד כבד או במעמס מאוד גבוה על הגוף בתנאי מלכודת חום בשטח, שהרגשתי מכת חום בדרך. צריך להקשיב לגוף ולדעת מתי לעצור. זה עובר מהר.
לעניין השכבות, השכבה התחתונה היא בדרך כלל לבנה, והעליונה שחורה. חלק משיטת השכבות של תושבי המדבר, כולל הבידואים, היא הפרשי הטמפרטורה והעיבוי שצבע, סוג ועובי הבדים יוצרים ביחד עם בגדים רפויים מספיק לאפשר זרימת אוויר בין השכבות.
צריך להבדיל בין לבוש אישה בדואי מסורתי, שמכסה אותה עבאיה שחורה על כולה, ללבוש הגבר.
לאישה, מעבר לעניין האידוי כנ"ל, יש גם טענה שהשחור מסתיר את הלכלוך, מאחר והיא עושה את כל עבודות הבית. בנוסף המסורת הדתית שבע"פ (חדית') והמנהג גם יחד מצווים להסתירה כולה.
אצל הבדואים הגברים המסורתיים מורכב הלבוש מעיטוף צמוד יחסית לעור מכותנה לבנה או לחלופין מעין "חצאית" לגבר (דומה לקילט)לשמירת הצניעות, בגד גוף רחב רפוי מבד לבן, או אפור או כחלחל (צמר, משי, כותנה) בסגנון גלימה עם שרוולים רפויים, ואז העבאיה - הגלימה החיצונית העבה, לרוב מצמר גמלים, בצבע לבן, אדמדם (צבוע בזעפרן או פרחי אחד הצמחים) או בז'. יש כאלה שמוסיפים גם מותניית עור בין הגלימות. לסגנון הצווארון יש משמעות מסויימת לפי האזור בבריחת החום למעלה. תוסיפו כפייה על הראש , שיכולה להיות גם גדולה עבה וחמה בגודל ובעובי של של תאילנדי, סארונג או דומה. ככה הם מסתדרים גם בהליכת שטח וגם בלינה בקור בלילות הנבזיים של המדבר, כשטכניקת הלינה היא שיעור בפני עצמו. ואגב, הבדואי המסורתי - מסורתי לא כ"כ אוהב להתרחץ... {באללה בני, שבעה ילדים ילדתי וגופי לא טעם טעם מים". ציטוט אישה בדואית זקנה, אצל: עארף את עארף, מנהגי הבדואים בנגב, תרגם: אמנון קפליוק 1934).
בנוסף צריך לזכור שהם מאוקלמים כלומר ירגישו נוח בטווח של 10 - 15 מעלות למעלה, לפחות, מאיתנו הלא - מאוקלמים. שמעתי גם טענה שצריך להוסיף לזה מצב חלקי של תת תזונה כגורם, כך שההתחממות למעשה מסייעת לגוף. החימום של השמש הוא פקטור שונה אז. אולי.

צריך להדגיש שכל זה השתנה אצל בדואים מודרניים ורובם לבושים היום אחרת לגמרי...

טענה ששחור זה טוב: http://www.gosinai.co.il...cleID=198&CategoryID=119
על הזעה, אקלום, אבדן מיים, תוספת קלוריות מקרינה ומכת חום: http://www.snunit.k12.il/beduin/arti/a6.html


מאמר יפהפה על שינויי לבוש אצל האישה הבידואית:
http://www.snunit.k12.il...ltzurlis40291.9415509259
mark  
#12 נשלח : שבת 24 אפריל 2010 16:07:58(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

שחור מחמם יותר, מנדף יותר ולכן גורם לאיבוד משמעותי יותר של נוזלים.

השאלה היא בסוג הפעילות ובמשאבים הקיימים - האם רוצים להימנע ממכת חום או מהתייבשות.

מי שרוצה להימנע ממכת חום ויש בידו מספיק מים, שיילך בשחור. מי שהבעיה שלו היא כמויות מים (סחיבה, הטמנות וכו'), שיילך בלבן.

אני נוהג בהתאם לצורך - בריצה משתמש תמיד בשחור. בהליכה באפור בהיר. הכל בהתאם לאירוע.

mark  
#13 נשלח : שבת 24 אפריל 2010 16:19:10(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

בנושא צבע שחור - צבע זה "רושם שהאור עושה בעין לפי אורך הגלים" (מילון ספיר).

מכיוון ששחור הוא "אין גלים" ו"אין אור" ולכן לא עושה שום רושם על העין (בעצם העין לא רואה דבר), נראה לי ששחור הוא "אין צבע".

מצד שני, באותו מילון - שחור זה "צבע הפחם, הצבע הכהה שבצבעים".

סתירה במילון ? בפיסיקה (ואני לא פיסיקאי) "שחור" אינו צבע מהסיבה שפירטתי לעיל. באומנות ה"שחור" הוא צבע.

משמעות - כל אחד יחשוב כאוות נפשו. 

טוב, זה לא ממש חשוב לעניין גוף הנושא.

mark40292.5554398148
tzurlis  
#14 נשלח : יום שני 26 אפריל 2010 02:17:52(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
"...אין בעייה, אומר האדם, ואז הוא מוכיח ששחור הוא לבן ונהרג במעבר החצייה הקרוב" (דוגלס אדמס מסביר על פילוסופיה). tzurlis40294.6588078704
אירי  
#15 נשלח : יום שלישי 27 אפריל 2010 00:51:46(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

לריצ'ארד פיינמן יש סיפור נהדר על צבעים
רק מכיוון שאני לא רוצה להרוס אותו אני לא מביא אותו עכשיו
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.