דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
שלום שלום
אני חושב איזה ביגוד לקנות לקראת טיול תרמילאים ארוך למזרח, כרגע קניתי חולצה טרמית לייטווייט (פולרטק 100) של מרמוט, ועכשיו אני בהתלבטות כיצד להמשיך את שיטת השכבות.
ההתלבטות היא האם לקנות פליז (סביר להניח פולרטק טרמל פרו) ואולי גם מיקרו פליז (200) ומעל הארד-של נושם או במקום הפליז לקנות סופט-של ובתנאי גשם להחליף אותו בהארד-של (כפי שהומלץ ברשימת הציוד של נימרוד צברי).
אני מתלבט לגבי הסופט-של, האם הוא לא יותר ממעיל רוח אופנתי? האם הוא מצדיק את המשקל שלו בטיול תרמילאים שבו סוחבים הכל על הגב לתקופה ארוכה?
או שעדיף ללכת על שיטת הבצל הקלאסית - טרמית - מיקרו פליז - פליז - הארד של?
תודה :)light-trekker40478.9316319444
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
אם אתה נוסע לנפאל/הודו אל תקנה פה שום ביגוד. תקנה שם הכל.
מה הכוונה בלסחוב על הגב? מה זה טיול תרמילאים? רוב הישראלים עוברים מגסטהאוס לגסטהאוס ולוקחים פורטרים. תרשום בדיוק מה התוכנית שלך ונוכל לעזור יותר.
איילimtl40478.9367939815 |
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/09/2010(UTC) הודעות: 81
|
אני ארכב על ההודעה הזאת גם כן אבל לאזור אחר בעולם-פטגוניה.
וכן מדובר במצב שבו אני סוחב את הבית עלי רוב הזמן(בין טרקים של 3-6 ימים, לבין מעבר בטרמפים ממקום למקום)
כמובן שאם היה לי את התקציב הייתי קונה TNF TRICLIMATE. אבל זה עולה 1200 שקל(וארה"C או ארופה זה לא יותר זול בהרבה).
אז כמובן סט טרמי מידיום- רצוי שיהיה. אבל מה עם השכבות הנוספות, העלויות כבר משתוללות ואין לזה סוף. אלו האפשרויות שמצאתי מבחינתי:
1)מיקרופליז ומעיל גשם נושם (אני לא אקפא בטמפ' נמוכות-עוד לפני הרוח?)
2)מיקרופליז וספוטשל וכביגוד גשם כבד-סט חלפ"ס פשוט(לא נושם)?
3) להביא פליז עבה יותר ועליו הארד-של נושם?
4) ראיתי מעיל משולב של SALEWA שעולה 500 שקל בעודפים, שהוא עם פליז יחסית רגיל בפנים(לא יודע עובי, אבל למעלה מ100 נושם) ועליו הארדשל- השאלה אם זה יספיק ולא צריך בנוסף עוד מיקרופליז)?
ככה או ככה מסיימים עם 600-700 שקל הוצאה רק על קומבינציית מעילים/ ביגוד חם עבה.(סט טרמי תוסיפו עוד 300-500 שקלים)Explize40479.3996875
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
לסחוב על הגב זה אומר שאני לא לוקח תיק קטן ותיק גדול, אני הולך להסתובב חצי שנה עם תיק 70 ליטר שיש בו את כל הציוד ואופי הטיול שלי הולך להיות עצמאי, אני מתכוון לישון הרבה בחוץ ולבשל לעצמי .
הכיוון הוא דרום סין, מונגוליה, נפאל (רוב הסיכויים שרק כאן אני אשתמש בשירותי פורטר)
אני מחפש ציוד כמה שיותר קל, מעילי הסקי של נורת' פייס מאוד כבדים בשבילי.. חשבתי על פוך אבל אני הולך להיות בסביבה מאוד רטובה ואני לא רוצה לדאוג כל הזמן..
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2008(UTC) הודעות: 61
קיבל תודה: 5 פעמים ב 3 הודעות
|
נשמע שאופי הטיול שלך הולך להיות תרמילאי יותר מהליכה בטרקים. התיק שלך הולך להיטלטל הרבה על גגות של אוטובוסים/ג'יפים/פורטרים והוא צריך לשרת אותך לתקופה ארוכה ולכן צריך להיות יותר עמיד מאשר קל וכך גם הביגוד שבתוכו.
ביגוד חם עדיף לקנות בהודו ונפאל, אם אתה שם, קצת פחות איכותי אבל משמעותית זול.
תיק יום, לא שאלת אבל אני אגיד בכל זאת: אתה צריך! כל תרמילאי צריך, אפילו אחד רך שמקופל בתרמיל, וזה דבר שיהיה לך קשה למצוא במזרח באיכות נורמלית וכאן לאיכות יש יותר משמעות.
בהארד-של, אם אתה מתכוון לגורטקס או דומיו אני לא ממליץ, זה יקר, מסורבל ובא ליתר ביטוי משמעותי בתנאי אקלים קיצוניים ופעילות גופנית אינטסיבית (אבל אם תתעקש אני מוכר מעיל כזה במצב טוב..)
המלצה שלי: סט תרמי- מיקרו פליז-פליז-מעיל גשם. תרמיל גדול מקורדורה עבה כמו דויטר, וואודה, לאו אלפיין פחות תרמילים של גרגורי ואוספרי שהם מעולים אבל עדינים לסגנון הטיול.
תהנה.matanba40479.990462963
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
אתה מתכוון למעיל גשם נושם או מעיל גשם ניילון פשוט? כי מעיל ניילון רגיל הוא בעל עמידות נמוכה מאוד ולא בא לי להתקע באמצע גשם עם תפר פתוח
אני סגור על רוב הציוד, בלטורו 70 זה התיק שבחרתי ולמרות שיש בו הרבה ניילון ריפ סטופ אחרי שביל הגולן אני חושב שהוא אחד התיקים היותר חזקים שראיתי, ואני עובד בתחום לכן אני רואה הרבה תיקים.
אין לי בעיה לקבל המלצות על מעילים ומוצרים שמוכרים בארץ
תודה
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מתן- הסבר מתומצת ומעולה על מה צריך ולמה לקחת לטרק.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC) הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
light trekker
נפאל היא מקום מצוין להצטיידות.
חולצה תרמית יש לך, מצוין. קנה עוד אחת ללילה (מטעמי מניעת התקררות אתה צריך סט יבש לא נוטף זעה כשאתה מגיע למקום הלינה).
פליז- אני ממליץ על המאנקי מן של מאונטיין הארדוור. פולרטק תרמל פרו, והמעיל מחמם מאוד. הסתובבתי בלאדאק יומיים עם TNF TKA100 ורק אז החלפתי למונקי מן. ההבדלים היו תהומיים. החיסרון של המעיל (יתרונות- מחמם, קל,דחיס) הוא שהוא חדיר לרוחות. תזמין באיביי או שתקנה בחנות הרשמית של מאונטיין הארדוור בקטמנדו (לא בטוח שיש להם את הדגם. עדיף באיביי).
אם אתה מתכנן לשהות במונגוליה ובסין באזורים שקר בהם בלילה (תקף גם לנפאל), אתה יכול לקנות חיקוי סיני של מעיל פוך. צריך להיות בררן מאוד ולבדוק את טיב הגימור ולמשש את המילוי. עולה 3200 רופי ועושה את העבודה. נדחס לשק קטנצ'יק, קל ומעולה לערבים הקפואים של מונגוליה.
הארד של- לך לרובע הטאמל בקטמנדו, חפש את החנות Shona's alpine rental ובקש לקנות את המעיל גשם מ HYVENT . הוא עולה 3300 רופי נפאלי ושווה כל רופי! עברתי איתו סופות שלגים בהימלאיה ומונסונים בלאוס.
היתרונות שלו בפשטותו. שני כיסים בלבד שמאפשרים גם איוורור (הם עשויים מmesh ) ועוד שני פתחי איוורור.
החומר הנושם הוא ציפוי שגם בחברת TNF משתמשים בו שפועל על בסיס הידרופוביות (דחיית טיפות מים מבחינה כימית), המעיל קל וחזק, ונכנס לתוך stuffed sack .
לגבי מיקרופליז, שמעתי המון המלצות, קניתי TKA100 ולאחר כמה ימי הליכה הבנתי שזה מיותר.
רוב זמן ההליכה שלי הסתפקתי בחולצה תרמית Light weight ומעיל ההייוונט מנפאל. בזמן המנוחה לובשים פליז ומעליו מעיל גשם אם יש רוחות, ורק בתנאי קור רציניים יותר (מתחת לאפס) הלכתי עם 3 שכבות- תרמית,פליז ומעיל גשם.
גורטקס הוא עבה,כבד ומסורבל ולכן לא יעיל לתנאים שיש בנפאל.
הוא יותר מתאים לאלפים. למה? נפאל נמצאת בקו רוחב של קהיר וקר שם רק בגלל ההרים. עצמת השמש לא פחותה מאשר בישראל ולכן כשיוצאת השמש, אתה תתבשל בגורטקס. לעומת זאת, באלפים או בדרום ניו זילנד (למשל) גם כשהשמש תיצא, אם אתה בסתיו, יהיה לך קר ולכן שם מועדף הגורטקס (lined).oded40483.8216203704
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
עודד תודה על הפרטים!
אתה יודע אם ניתן להשיג בארץ פליזים של מאונטן הארדוור? והאם שווה לשלם 600 שקל על פליז שלהם למרות שאפשר להשיג טרמל פרו של אזטק או נורת' פייס בלמטייל עודפים בהרבה פחות? ז"א מה עושה את הפליז שלהם כזה מיוחד?
ראיתי בחנויות למייל מעילי גשם דקים ונושמים מאוד קלים (לא כבדים כמו הארד של), ואפילו ראיתי אחד שרשום עליו היי וונט אז זה אומר שהוא אטום ברמה מאוד גבוהה ונושם, איך זה הגיוני שהוא כזה קל לעומת מעילי היי וונט אחרים שגם הרבה יותר כבדים וגם ממש קשיחים
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC) הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
לאט לאט יש בארץ יותר מוצרים של מאונטיין הארדוור אבל עדיין לא ראיתי את המוצר ספציפי הזה.
חשוב לזכור שהמשקל והיחס משקל\חימום גם חשוב ומתבטא במחיר.
היתרון של המאנקי מן הוא במשקלו הנמוך, ברמת הבידוד הגבוהה שלו אבל אל תפסול אחרים. לי היה חשוב משקל נמוך ויכולת בידוד טובה, על חשבון עמידות ברוחות.
תעשה את השיקולים שלך ותחליט.
לגבי מעילי גשם, כולם נקראים הארד של. ההבדל בין הכבדים לקלים מתבטא בעובי ה linning שזו הביטנה של המעיל (ניילון, טקסטורה דמוית פליז, או בכלל לא), ובמספר הגאדג'טים שיש למעיל (כיסים שונים).
אם אתה רוצה ללכת לטרקים בנפאל, אני ממליץ על מעיל קל ונושם (הייוונט, וכו') ללא ביטנה ועם מינימום גאדג'טים.
המעילים הקשיחים שראית מותאמים לאקלים קר יותר כמו האלפים למשל או כמעילי סקי או שילוב עם טיפוס (חיזוקים במרפקים, בד חזק,עבה ועמיד יותר). לדעתי אין בזה צורך בשבילים הפופולריים של נפאל.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
תודה!
בכמה חודשים שנותרו לטיול אני אחפש מעיל הייוונט כמה שיותר קל!
:)
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC) הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
דרך אגב, hyvent אינה הפירמה היחידה.
low alpine - יש להם פירמה משלהם שנקראת triplepoint שגם מבוססץ על ציפוי הידרופובי. ההבדל עם גורטקס הוא שגורטקס הוא למינציה של ממברנה פורוסיבית (פורוס= ספוגיות, כשהכוונה לחומר מלא חורים קטנים) שעשויה מטפלון מתוח.
יש גם סוג נוסף של ממברנה דמוית גורטקס שנקראת eVent והיא איכותית ויקרה מאוד.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/09/2010(UTC) הודעות: 81
|
ויש שם את PRECIP של מרמוט... זוכה ללא מעט ביקורות טובות..חבל שמעיל שלהם עולה 600 שקל עם ביטנת רשת.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/09/2010(UTC) הודעות: 81
|
טוב, מסתבר שיש לילה לבןם בסניף של למטייל וכל המוצרים של בין 40 ל80 אחוז, הלכתי ורכשתי את המעיל TRICIMATE EVOLUTION של TNF, הביאו שם גם את המעיל של MARMOT שנקרא TAMARCK שמשתמש בממברנה של MEMBRAIN (לא הMEMBRAIN STRATA-שהוא נושם פי 4-5 מהMEMBRAIN), שהיא סוג של מתחרה בגורטקס ובEVENT מכיוון שהיא שכבה של למינציה(סוג של הלחמה של עוד שכבה על הבד, אבל מבפנים) לעומת כל השאר שהם סוג של ציפוי של הבד(ציפוי בהתזה, כמו לרכב). התקשתי להחליט, כי בסוף אני הולך רק עם HARDSHELL למעט עצירות ששם צריך פליז- אבל אני באמת מחפש HARDSHELL שיהווה תחליף למעיל רוח ובעת הצורך לגשם.
מה שאהבתי בTNF שהPIT ZIPS היו יותר גדולים ומאווררים, מה שעומד בינך לבין הממברנה זה רק רשת דקה,
לעמות המרמוט שהבד החיצוני שלה יותר נעים, אבל הפנימית היא טיפה יותר מרופדת ויותר ניילונית(סוג של שכבה נוספת דקה מאוד ולא ממש מחממת, אולי קצת מבודדת) אבל הPIT ZIPS שלה היו ממש קצרים(רק בבית השחי ולא מעבר).
ומכיוון שאני אלך הרבה ואצטרך מיגון נגד רוח רוב הזמן, אני שואל על breathability, איזה מהם ינדף לי יותר זיעה וישיאיר אותי יותר יבש מבפנים???
אפשר להחליף ויש גם מחר את המבצע הזה(אם עדין ישארו מעילים במידה שלי)- עשיתי בחירה חכמה עם ההיוונט??
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC) הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אם אתה טורח ונוסע ל"למטייל" בתל אביב אז סע גם לאלפיין סטייל.
יש שם מגוון עצום של סופט שלים, הרד שלים וטק שלים והידע של הצוות פי עשר ממה שעובד למטייל יודע.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/09/2010(UTC) הודעות: 81
|
אגב זה היה בסניף של למטייל בפ"ת -הסניף של הציוד סקי. המעילים, דומים מאוד לסניפים הרגילים, ומהמבחר שגם ככה ייתי מנסה לבחור ממנו.
אתה אומר שבסכום שהשקעתי, אפשר להביא משהו שיותר עונה לדרישות שלי באלפיין סטייל(ממות' ובאסק??).
בינתיים לפי מה שעברתי על האתר יש רק את ה PACKAWAY של ממות' שעונה לדרישות שלי(כובע מתקפל והארדשל עם ממברנה של חברה מהונג קונג DRYTECH)
זה לא שהקשבתי יותר מדי לעצות, זה פשוט ההיצע שהיה שם, האמת לא חשבתי על לקנות משהו אחר, זה לא שהיה לי את היכולת או הרצון לגורטקס. את הפרסיפ הורדתי מהדרישות(מגע לא נעים ויכולת נשימה נמוכה מאוד) ולאו אלפיין- המחירים נוסקים מעל ל1000, ולא הסכמתי לכזה תג מחיר.
אז מתוך ההצע שיש בארץ, וללא שום קשר לצוות המוכרים של אלפיין סטייל- האם זה הציוד של באסק או ממות' יתן לי תמורה טובה יותר לעומת TNF או MARMOT.- כי ציוד מחו"ל עכשיו אני לא יתחיל להביא מפאת שאין איפה למדוד, ולא בא לי עכשיו להתחיל בסשן החלפות עם משלוחים חוזרים לחו"ל.Explize40493.8942361111
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC) הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
דבר ראשון, אם קנית תתחדש.
ממוט הרבה יותר איכותי מTNF ברוב הדגמים אבל גם יותר יקר בדר"כ.
באסק יותר פשוט יותר כבד ומסורבל אבל עושה את העבודה נהדר, והמחיר הרבה יותר טוב.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/09/2010(UTC) הודעות: 81
|
קיבלתי את ההמלצה שלך מעיין, נעבור שם גם לקנייה של שאר הציוד ונבחן את המקום.
בכל מקרה אם אפשר לחזור לשאלה שלי, מכיוון שכרגע זה המצב הנתון ואפילו אם היתה אפשרות לא הייתי רוכש משהו יותר יקר מחברה יותר טובה- אם למישהו יש ניסיון לעומת מה שרשמתי בכמה הודעות למעלה, אני אשמח מאוד.(HYENT RESOLVE או VENTURE לעומת MARAMOT TAMARACK- שתי גרסאות מקבילות שההבדל שלהם מצויין למעלה)
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC) הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
בגדול אני מעריץ מאוד קטן של מרמוט, אבל זו חברה איכותית מאוד.
מעילי טרי קליימט של TNF זו בחירה מצויינת והממברנה שלהם עובדת נהדר ובלי התחושה המוזרה שיש בקורטקס.
כמו שכתבתי קודם אני נמנע ממוצרים של מרמוט, לא אוהב את הדיזיין, הבדים, הגימורים ולדעתי ולצרכים שלי מרמוט זו לא הבחירה שהייתי עושה.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 06/06/2010(UTC) הודעות: 75
|
עשיתי סקר על הארד. שלים שמוכרים בארץ ממותגים שונים ואני מתלבט בין הדגמים הבאים:
- מרמוט פרסיפ (לפי מה שהבנתי משרשור זה, יכולת הנשימה שלו לא טובה כל כך)
- TNF מעיל הייוונט דק (קיבלתי חוות דעת לא טובות על אטימות למים נמוכה)
- ברגהאוס G1 שעובד על aquafoil (ניסיתי למצוא נתונים מדיוקים של נשימה ואטימות ללא הצלחה, אבל יש לי מחיר טוב מאוד עליו..
מישהו מכיר את האקווה פויל או מצליח למצוא נתונים עליו באינטרנט?
תודה,
עופר.
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.