 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
דבר נוסף: נראה שחלק ניכר ממשתתפי הטיול מתכננים להגיע בתחבורה ציבורית ומתכננים להתחיל ביום שישי בבוקר. כמו שציינתי האוטובוס הראשון לעין גדי מירושלים הוא ב8 בבוקר והוא מגיע בתשע ורבע בבוקר. זמי מתכנן להתחיל בשבע בבוקר, אבל כיוון שהוא צריך לחכות לכמה רכבים להגיע, הניחוש שלי שיש סיכוי טוב להתברברות, כך שאולי תתחילו קצת יותר מאוחר. בכל מקרה נראה לי כאב ראש מיותר לקחת את האוטובוס האחרון לעין גדי בלילה, ולהתחיל לחפש את כולם בעין גדי בחושך, רק כדי לחסוך שעתיים. לדעתי כיוון שמדובר בעליה ישר מעין גדי, אלה מאיתנו שהם טיפה בכושר יותר טוב, יכולים לסגור את השעתיים הללו בפחות מחצי יום הליכה. העליה הראשונית מעין גדי להר צרויה היא של 500 או 600 מטר לפחות, עם תרמיל מלא במים. עם 11 אנשים, רוב הסיכוי שלפחות אחד או שנייים "ישפכו" בדרך, ויצטרכו זמן מנוחה ארוך, כך שפור של שעתיים יהיה רק יתרון, ויעשה את הטיול כיף יותר להם.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
הנה התכנון שלי לטיול, תגיד לי אם זה בסדר איתך זמי:
אני לוקח את האוטובוס לעין גדי בתשע, ומתחיל את הטיפוס במעלה צוריה שעתיים אחריכם. גם אם אני לא מדביק אותכם במהלך היום אני ממשיך הלאה ופוגש אותכם בלילה. כך יוצא שכולנו לנים ביחד בליל שישי.
ביום שבת כל אחד מחליט בשביל עצמו אם הם רוצים לעשות את המסלול היותר קצר של זמי ולסיים מוקדם או אולי מסלול ארוך יותר ולנצל את כל השבת. לי נראה שאני ארצה להמשיך עד מעלה צאלים ביום שבת ומשם לכביש או על השביל שעשינו עד מצדה (יש אוטובס ממצדה לירושלים ברבע לשבע בערב ביום שבת). אנחנו הרי מכירים את השביל הזה מהטיול הקודם ויודעים שאפשר לעשות אותו בקלות בשעת הדימדומים...
בכל מקרה, אני חושב שהיום השני יהיה קל משמעותית מהיום הראשון, שיהיה אתגר רציני מאוד להמון אנשים, ועשוי גם לגרום לרצון לקצר את המסלול ביום הראשון.
זמי, זה בסדר איתך שאני מתכנן מראש על התפצלות?
יש עוד מישהו שרוצה להצטרף אלי להתחלה מאוחרת בעין גדי?
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC) הודעות: 686
תודות: 119 פעמים קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
רוני כתב/ה: דבר ראשון WARHAM, אני לא בטוח עד כמה הערכת הגובה שלך בעזרת התוכנה מדוייקת. לפי מה שראיתי מהמפות (המעולות!) שצירפת, יש באג בחישובי הגובה, כי אין שם גבהים שליליים , כלומר מתחת לפני הים. אם תסתכל ביום הראשון תראה שנקודת ההתחלה, עין גדי, והגובה המינימלי הוא אפס, בזמן שעין גדי למעשה נמצאת מתחת לגובה מינוס 300. זה עשוי להוסיף שלוש מאות מטר ויותר (אם יורדים ועולים מתחת לפני הים שוב)לכמות הטיפוס.
***דרך אגב שמי אלי, WARHAM כמובן זהו כינוי ישן.
בדקתי ואכן אתה צודק לגבי הגבהים , היום בערב אני אבדוק בעזרת התוכנה למה לא הייתה התחשבות בגובה שלילי (או שהייתה ולא נראית לעין)
לגבי היום שני אני גם מעדיף יום ארוך כדי לנצל את כל היום להליכה כך שאפשר להתפצל. הבעיה במה שהצעת לגבי להמשיך למצדה היא האם מגיעים עם רכב או אוטובוס כי לרכב צריך לחזור.
אם מתכננים לחזור באוטובוס אז כמובן עדיף מבחינתי להמשיך למצדה ולרדת לכביש כדי לתפוס את האוטובוס של 19.
מה שכן עדיף לסכם על חניון לילה מוסדר כי כמו שציינו מעלי זוהי שמורת טבע ולא נעים להתחבא מפקחים (ש 99% לא יהיו)
warham40623.3279861111 |
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לינת לילה- אין חניון לילה בטווח ההליכה שתכננתי ולכן כתבתי על לינה שלא בחניון, חניון לילה אפשרי כזה שאלי ציין בתשריט שלו נמצא במרחק 23 ק"מ מעין גדי, ספק אם נספיק.
מים- לפני שבועיים בדקתי עם בית ספר שדה עין גדי- יש בעין חבר, לאחר הגשמים האחרונים נראה לי שיהיו שם מים, ייבדק היום. גם לגבי טיהור אם צריך.
בדקתי שוב לגבי אוטובוס מירושלים- בשבע בבוקר יוצא , מגיע לעין גדי בשמונה. יש שני קוים מירושלים, אחד מהם יוצא בשבע והשני בשמונה. לגבי אוטובוס ביום חמישי בערב -יוצא מירושלים שמונה וחצי מגיע לעין גדי בעשר.
לגבי התפצלות- כשיוצאים בקבוצה אני עקרונית נגד התפצלות, אמנם אלו שמתפצלים יצטרכו לדאוג לתחבורה בעצמם אבל בכל זאת, יוצאים בקבוצה מראש וההתפצלות מוציאה חלק מ"החוויה הקבוצתית". אינטואיטיבית אני מרגיש בלגן בפיצול, בלי אסמכתאות רק הרגשת בטן.
קשה לארגן טיול שיתאים לכל סוגי ההולכים מבחינת כושר ויכולת. צריך לארגן לפי הרף הנמוך ולא הגבוה.
אני משאיר את זה לדיון כאן. בינתיים אברר טלפונית. נכון להרגע יש 4 שמתחילים ביום חמישי.
לגבי לינה בעין גדי, רוני-כתבתי במפורש לינה ליד בריכת השחייה בקיבוץ, סודר מראש, לא צריך לחפש מקום.
לגבי קטע ארוך בשבת- כתבו מה אתם מעדיפים, התכנון המינימאלי הוא לסיים הליכה בפועל בערך בשלוש ולהתחיל אז לנוע לעין גדי, להגיע לרכבים ואז לנוע למרכז, ולהגיע למרכז לא לפני 6-7 בערב . כל סיום מאוחר יותר משמעותו להגיע מאוחר הביתה.
מי מעדיף להגיע כמו שאני מתכנן? זמי140623.4448148148
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
זמי, איפה מצאת את לוח הזמנים של אגד? בדקתי בפעם השלישית באתר של אגד והאוטובוס הראשון מירושלים הוא בשמונה מגיע בתשע (לא שזה משנה, כי בכל מקרה מתל אביב לא יכלתי להגיע בזמן לאוטובוס של שבע). לוח הזמנים של האוטובוסים
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
חניון לילה - מסכים בהחלט עם זמי. כדי להגיע ביום הראשון לחניון לילה נצטרך לעשות יום קריעה עם 1200 מטר טיפוס כולל (בהנחה שבאמת יש בעיה בתוכנה שלך, אלי. פשוט תבדוק כמה טיפוס כולל יש במסלול שמתחיל בגובה פני הים מעל עין גדי ואם זה עדיין כ900 מטר תוסיף את ה300 ). זה יהיה קריעה רצינית גם למטייל בכושר מעולה (ורובנו לא), ונגיע לחניון לילה במקרה הטוב בדימדומים. אני אישית לא מעוניין בקריעה. אין מה לעשות, באזור הזה אין מספיק חניוני לילה, ונצטרך להתפשר על לינה בשטח מה שגם נותן לנו יתרון בקטע של גמישות.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
"קשה לארגן טיול שיתאים לכל סוגי ההולכים מבחינת כושר ויכולת. צריך לארגן לפי הרף הנמוך ולא הגבוה."
מסכים איתך זמי במאה אחוז. הבעיה היא שברגע שמתחילים את הטיול בעין גדי, ישר יש רף די גבוה, כי העליה המינימלית למצוק היא של כ600 מטר, בלי לציין את העליות והירידות אח"כ. זה פי שלוש לפחות מהעליה שהיתה לנו למצדה בטיול הקודם. באמת נראה לי שאתה ממעיט בקושי של היום הראשון. מדובר ביום קשה במיוחד בכל קנה מידה, שעשוי אפילו להתברר כקשה מדי לכמה אנשים, וזה נוכל לגלות רק רק שם.
בעניין ההתפצלות, זה נראה לי חיוני. גם בגלל שחלק מהאנשים רוצים לסיים מוקדם וחלק רוצים לסיים מאוחר. גם בגלל שאנשים בכושר שונה יכולים לעשות מרחקים שונים. וגם בגלל שחלקנו תלויים בתחבורה ציבורית וחלק הם עם רכבים.
אני חושב שגם לפני התוכנית שלי, רוב השישי שבת נלך ביחד, ונלון ביחד. אבל אין סיבה שאם אתה, זמי, רוצה לסיים מוקדם, תצטרך להאריך את הטיול בגללי, ולהפך. אנחנו הרי כולנו ילדים גדולים, עם לא מעט ניסיון בהליכה, ואנחנו יודעים בעצמנו מה מתאים לנו.
מבחינה בטיחותית אני חושב ששתי קבוצות הומוגניות וקטנות יותר עדיפות בהרבה מקבוצה לא אחידה אחת, שנוטה להתפזר.
בכל מקרה (וזה מענה לאלי) במקרה שמגיעים למצדה, יש שם אוטובוס שנכנס למצדה ברבע לשבע, וממשיך אח"כ לעין גדי ולירושלים, כך שתוכל לאסוף את האוטו בעין גדי אם תמשיך למצדה, גם אם אתה לא רוצה לתפוס טרמפים. אם רוצים לסיים מוקדם יותר ישם מספר דרכי עפר שמגיעות לכביש תשעים, ושם אפשר ללכת\לטפוס טרמפים לעין גדי. לא נראה לי בעיה לתפוס טרמפ בשבת אחה"צ.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לא אעמוד בדרכי המתפצלים למיניהם רק שתצטרכו לדאוג למינהלות בעצמכם.
סיכום ביניים- יום שישי כמה שנספיק ללכת עד חניית לילה בשטח. יום שבת כמה שנספיק אם החלטה בשטח לגבי התפצלות למי שירצה להמשיך.
לגבי אוטובוסים- הלינק בהודעה הקודמת לרוני, שכל אחד יבדוק באחריותו על זמני יציאה והגעה, מציע לטלפן למודיעין אגד ולא לסמוך במאת האחוזים על האתר הזה.
חשוב לזכור להודיע לי בטלפון לגבי זמני הגעה בחמישי בערב בכדי לדעת כמה אנשים ישנים על הדשא בבריכה או שישי בבוקר.
לאלכס- תודיע לי לגבי זמן הגעה בשישי מוקדם בבוקר או חמישי בערב בכדי לארגן כניסה לקיבוץ.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
זה מסביר את ההבדל. לפי האתר של אגד קו 444 מירושלים עוצר בעין גדי, אבל לא מוריד שם נוסעים שעלו בתחנה המרכזית. אז זמי, אני אגיע בתשע ורבע בתקווה להדביק אותכם. המנהלות שלי - עליי.
(עכשיו כל מה שנותר הוא ללכת לקנות ביסלי. נראה לי שהפעם אנסה ביסלי פלאפל, כדי לגוון...)
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
תכניות נהדרות ונאדרות כאחת. מאחר ואני עוד לא יודע מתי יגיעו כולם ביום שישי בבוקר ומתי יחברו אלינו, אלה שיתחילו בבוקר ללכת "לאט" לא רוצה לקבוע מרחקי הליכה ביום שישי. המסלול שנקבע ליום זה יסתיים היכן שיסתיים על רמת חבר. בשבת נחליט לפי החשק, מזג אויר , המתקפה על לוב והכור ביפן כמה ואיך ומי הולך לאיפה. תהיינה מספיק אופציות באזור נחל משמר, אפילו להמשיך ולרדת את מעלה צאלים. לא רואה סיכוי לחזור לעין גדי בשבת ברגל.
אני חושב שהכל יוחלט בשטח במהלך הטיול, קבוצה של 11 איש קצת קשה לתמרן ולהניע כבטיול אתגרי. הכי חשוב ועוד אין לי תשובות - מצב המים בגבי חבר ומשמר.
מזג אויר-כולם יכולים לעקוב באתר הנ"ל.
חשוב לי עצמי לדעת מי מגיע איך, רכבים ואוטובוסים ומתי.
אני ומאיר ברכב בחמישי, טל39 עם מרגלית כנ"ל. אלכס עם עוד 2 או 3 בחמישי בערב או שישי בבוקר. כלומר 7 או 8 באים ברכב ו- 4 או 3 באוטובוסים.
מי בא באוטובוסים ומתי?
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
אלי, רק הערה אחת. ממה שהבנתי מזמי, ביום הראשון עולים ממעלה צוריה (שביל 11021) ולא (!) מנחל ערוגות ומעלה איסיים. אני יכול לחשוב על כמה יתרונות לעליה ממעלה צוריה ולא ממעלה איסיים ובכללם החסכון מאי תשלום לנחל, ויכולת טובה יותר לשני הקבוצות המפוצלות לחבור בזמן העליה, בין היתר כי במעלה צוריה סביר שתהיה קליטה בסלולר, מה שבספק בואדי של נחל ערוגות. שביל מעלה צרויה מתחיל בשער קיבוץ עין גדי, שיותר קל להגיע אליו באוטובוס, אני חושב. (SUREAL, אני צודק כאן?)
זמי (חשוב!). הרגע תפסתי שבפוסט הראשון כתבת מעלה צוריה - שביל 11020 (שהוא מעלה איסיים) אבל מעלה צוריה הוא 11021. זה קריטי לקבוע סופית איזה מעלה אנחנו מתחילים ביום שישי כדי שנוכל להיפגש.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 23/11/2005(UTC) הודעות: 816  מיקום: Petah Tikva
|
לדעתי עדיף לעלות במעלה צרויה.
גם חסכון בדמי כניסה לשמורת עין גדי (עד כמה שאני מבין יום חמישי יהיה מוקדש לה) וגם המעלה עצמו יותר נוח , אם אני זוכר טוב את שניהם.
אני בטוח שאת רוב ההחלטות נקבל כבר בשטח , כמו איפה נישן , האם נתפצל או לא נתפצל וכו'. לדעתי גם מזג האוויר יחליט במקומנו הרבה דברים.
יש לנו את התוואי הכללי , ועם זה ננצח!
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2010(UTC) הודעות: 143
תודות: 9 פעמים קיבל תודה: 66 פעמים ב 28 הודעות
|
זמי1 כתב/ה:
מים- לפני שבועיים בדקתי עם בית ספר שדה עין גדי- יש בעין חבר, לאחר הגשמים האחרונים נראה לי שיהיו שם מים, ייבדק היום. גם לגבי טיהור אם צריך.
שימו לב שעין חבר לא נגיש מגבי חבר. בגבי חבר מן הסתם יש מים, אבל בדרך כלל הם די מלוכלכים - להקה עצומה של יונים שמלשלשות במרץ דואגת לכך.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
העלייה ביום שישי היא מעלה צרוייה, מי שיילך ביום חמישי עושה מסלול טבעתי מעין גדי וחזה דרך השמורה.
לגבי המים-גבי חבר מים לא לשתייה, מעופשים.בעין משמר יש מים אבל זה לא רלוונטי כי אולי לא נגיע לשם ביום שישי.
הכי בטוח- מצאתי מטמין מים שיכול להטמין לנו על רמת חבר בכל מקום בו יש נגישות לרכב שטח. יודיע לי במשך היום לגבי מחיר. זמי140624.4776851852
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC) הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
אני כנראה מגיע עם SUREAL ביום ה' בלילה.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
זמי, אני לא אשתתף בהטמנת המים. גם מטעמי קמצנות, וגם בגלל שאני אוהב להיות תלוי בעצמי כמה שאפשר, במיוחד שאני מתחיל בנפרד. התחלה בעין גדי עם שישה ליטרים אמורה להספיק לי.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
המטמין מבקש 900 ש"ח. הוא יוצא מעין גדי ולהגיע לשטח וחזרה זה לא מעט זמן.אנחנו 10 ללא רוני- כמה אתם רוצים להוציא לכל היותר?
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC) הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
90 ש"ח לאדם נשמע לי די הרבה. אני חושב שאני מעדיף לסחוב מים ליום וחצי (עד ההגעה לעין משמר, או לסיום יום קצר יותר).
6 ליטרים אמורים להספיק. יהיה כיף במעלה צרויה :-)
מה חושבים השאר?
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC) הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
אני מתלבט לגבי ענין ה 6 ליטר מספיק.
חם במידבר, וצריך גם מים להכנת אוכל וצחצוח שיניים.
אני מוכן לשלם אם כולם בעד, אבל אם תשאלו אותי, זה צריך להיות 50 שקל לאדם.
אני מתעתד להגיע עם אוטובוס בשישי בבוקר. אתר אגד אומר שהאוטובוס הראשון יוצא ב 8 ומגיע בב 9 ורבע.oded40624.7334143519
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 23/11/2005(UTC) הודעות: 816  מיקום: Petah Tikva
|
90 ש"ח , הרבה מדי.
מזג האוויר אמור להיות לא חם מדי , בתקווה וזה יקטין את הצריכה של הנוזל היקר כל כך.
איך שהדברים נראים , בצהריים נהיה כבר ליד הכביש (למי שיבחר באופציה הזאת) , שם נוכל להשתטח על האספלט ולבקש רחמים מהנהגים , אולי אפילו נקבל טרופית.
|
|
|
|
משתמשים הצופים בדיון זה |
Guest (2)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.