ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
shaharellert  
#1 נשלח : יום שלישי 07 פברואר 2012 02:13:16(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
אחרי דחייה ממושכת עקב חוסר במזומנים , החלטתי לרכוש שק"ש לקראת הטיולים הקרובים (פסח שביל הגולן, קיץ-gr11 או נפאל... ).

שני קריטריונים מהותיים-
א. סינטטי (אלרגי לחומרים טבעיים פוך/נוצות אווז....)
ב. קל (מתחת ל1 ק"ג).
ג. צורת מומיה.

אשמח להמלצה מבעלי הניסיון.

תודה,
שחר
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שלישי 07 פברואר 2012 11:06:42(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

יש הבדל עצום בין שק"ש המתאים לפסח בארץ לנפאל.

מציע להסתדר בארץ לגולן ולקנות באינטרנט שק"ש מתאים טוב לנפאל.

arthur  
#3 נשלח : יום שלישי 07 פברואר 2012 11:23:18(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
ממ שק"ש לנפאל+סינטטי+ מתחת ל 1 ק"ג= בעייתי משהו.
arthur40946.3497685185
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

shaharellert  
#4 נשלח : יום שלישי 07 פברואר 2012 12:25:40(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
קיבלתי.

אנסה למקד- שק"ש לgr11 באוגוסט ספטמבר.

בנפאל התכוונתי ללינת גסטהאוסים ולא בחוץ (אני יודע שאפשר לא להביא שק"ש בכלל, עם זאת אעדיף לטייל עם השק"ש האישי).



זמי1  
#5 נשלח : יום שלישי 07 פברואר 2012 12:57:22(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
-7 חובה. לא יודע מה יש בארץ, אם  יכול אז קנה בחו"ל, אפילו בספרד או צרפת לפני ההליכה.
arthur  
#6 נשלח : יום רביעי 08 פברואר 2012 00:57:56(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
לא יודע מה יש בספרד, אבל הפתיע אותי מאוד שבארץ יש מבחר ציוד הרבה יותר מגוון ואיכותי מצרפת. הדקאתלון הרס שם את כל השוק לדעתי. ועכשיו האירופאים המסכנים קופאים בתוך שקי שינה קיישווה
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

yotam k  
#7 נשלח : יום רביעי 08 פברואר 2012 13:49:33(UTC)
yotam k


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC)
הודעות: 149
גבר
ישראל

קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
arthur כתב/ה:
לא יודע מה יש בספרד, אבל הפתיע אותי מאוד שבארץ יש מבחר ציוד הרבה יותר מגוון ואיכותי מצרפת. הדקאתלון הרס שם את כל השוק לדעתי. ועכשיו האירופאים המסכנים קופאים בתוך שקי שינה קיישווה


עוד פעם תוקפים את decathlon ....יש להם גם ציוד סביר.
בברצלונה יש כמה חנויות של ציוד מקצועי אבל יקר יותר מהמחיר בניו יורק פי 1.5+

בנוגע לצרפת אני לא יודע איפה היית אבל בשמוני היו חנויות של ציוד שהוציאו לי ריר מהפה , בפריז אני בטוח שיש חנויות של ציוד רציני, בד״כ החנויות האלה קטנות יותר כי מיועדות פחות לציבור הרחב בשונה מdecathlon yotam k40947.4541666667
shaharellert  
#8 נשלח : יום רביעי 08 פברואר 2012 21:42:06(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
זמי- מינוס 7 בתקן האמריקאי או אירופאי?

יש לך המלצה לדגם ספציפי?

(הוא מגיע מארה"ב...)
TRAVELERS  
#9 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 00:14:31(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
-7 זה -7
יש רק תקן אחד, אבל אם אתה קונה מותג מוכר ואיכותי זה לא ממש משנה (לדעתי).
-7 עד קילו במילוי סינטטי, לא נראה שיש דבר כזה ואם כן, אז לא במחיר סביר.
בדרך כלל -7 (אמיתי) יהיה בין 1.3 קילו ל 1.7 קילו.
וכמובן קיימים כבדים יותר.
shaharellert  
#10 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 00:48:31(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
תודה על התגובות - כנראה שהייתי אופטימי מדי.

יש אפשרות לדעתכם לרכוש ליינר ושק"ש קצת פחות חם על מנת לרדת במשקל ?

arthur  
#11 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 05:15:50(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
כן.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

shaharellert  
#12 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 12:33:41(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
ברשותי ליינר משי של sea to summitsea to summit

לפי הנתונים הוא מוסיף "10 מעלות" (נראה לי קצת מופרך) אבל בכל זאת, אפשר להתפשר על שק"ש של 0 מעלות לדעתכם ?
MikeC  
#13 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 21:37:43(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

שחר
לא יודע מה מבלות התקציב שלך ונניח שאי אפשר פוך בכלל...וגם לא ברור לי הטמפרטורות אבל בוא נגיד 20F (מינוס שבע) זה היעד הסופי.

ליינר סתמי (פליז או משי וכו') שום סיכוי בעולם שיוסיף 10 צלזיוס....אולי מעלות בודדות ובמחיר משקל אסטרונומי יחסית לחומר יעיל יותר (CLIMASHILED, PRIMALOFT, THINSULATE, POLARGUARD וכו')

כמו שנאמר אין סיכוי לסינטטי 20F במשקל כזה אבל...:

1) תמפה את שאר הלבוש שיש לך (כובעים, מעילים, מכנס תרמי וכו') שאתה תקח בסבירות לטיול - הדרך הבדוקה ביותר להקל משקל בשקש זה ללבוש את מה שכבר יש לך. יש כמה פוסטים ב BPL עם נוסחאות וכו' אבל סביר שבטיול שבלילה מינוס 5 עד מינוס 10 צלזיוס אז ביום +10 עד +5 ולכן סביר שאתה תקח לפחות תחתון תרמי ופליז או מעיל סינטטי קל ....ותרוויח כמה מעלות. אשמח לנסות לעזור אם תתן פרטים
2)הייתי שוקל לעומק QUILT סינטטי לטמפרטורות האלו יחד עם BALACLAVA סינטטית. הסיבה היא שאם תזמין QUILT טוב הוא קל מאוד ומאוד מאוד פשוט להלבישו מעל שקש אחר - אז תוכל לקחת שקש קל שאולי יש לך לארץ (+10C שכזה) ולהלביש עליו...או אם יותר מתאים לך פשוט להזמין אחד ל 20~25F שפשוט יעשה את העבודה. אני למשל ישנתי בטמפ כאלו ופחות עם שקש פוך קל (+7) וQUILT סינטטי קל (+7) ועובד יופי (אני עושה את זה משיקולי מימון וגמישות וגם כי זה מגן על הפוך כי האדים קופאים בשכבה הסינטטית)
3) תסתכל על enlightenedequipment וגם על mountainlaureldesigns - יש לי QUILT של האחרון והוא מצויין ויש הרבה ממליצים לראשון (גם אני כמעט הזמנתי ממנו)
שניהם CUSTOM ויעשו לך כל קומבינה שתרצה
4) אתה יכול גם לדבר עם BEN SMITH מ GOOSEFEETGEAR אין את המידע הזה באתר שלו אבל הוא עושה הכל CUSTOM גם פוך וגם סינטטי והוא אחלה גבר (אני עובד איתו על מעיל פוך קל מאוד וגם על שיפור של מעיל סינטטי שלי)

מיקי
shaharellert  
#14 נשלח : שבת 11 פברואר 2012 02:40:20(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
תודה על התגובות.

רק כדי לחדד את מדד המעלות שאתם מתייחסים אליו- מדובר על הcomfort temp , נכון ?
TRAVELERS  
#15 נשלח : שבת 11 פברואר 2012 17:53:06(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
נכון
MikeC  
#16 נשלח : שבת 11 פברואר 2012 23:42:59(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

שחר
מה שנאמר לא לגמרי מדויק....
לחדד ממש (!) את המעלות:
1) תבין מה המינימום טמפ שצפוי בטיול. שים לב לבדוק לא רק טמפ מינימום ממוצעת לעונה אלא גם מינימום של המינימום כדי שתדע כמה תנודתיות יש
2) מכל זה תגדיר למה אתה מצפה ריאלית (אם יש לך מידע עדכני ממקומיים לפני הטיול זה טוב - כגון "זה החורף הכי חם ב10 שנים האחרונות")
3) הטמפ COMFORT של EN 13537 (התקן האירופאי שלפיו גם כמה חברות אמריקאיות הולכות) היא לנשים!!! וה LOWER LIMIT זה לגברים אז שים לב. בארהב (תקן ASTM או פשוט מקומי של היצרן) אז אכן הCOMFORT זה מה שאתה מחפש
4) שים לב לשיקולים שנתתי בפוסט הקודם - אל תקנה שק שינה חם מידי - יש לך בגדים וכו'

מיקי
shaharellert  
#17 נשלח : יום ראשון 12 פברואר 2012 02:59:29(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
א. מחר אוועץ ברופא בנוגע לאלרגיה (מעולם לא ניסיתי לישון עם שק"ש פוך... עם זאת בעבר הגבתי בצורה מאוד לא טובה לשמיכות פוך אז הנושא דורש בדיקה).

ב. לא הבנתי מדוע עליי להתייחס לcomfort temp כאשר זו נוגעת לנשים .. ?

ג. על מנת לאפשר גמישות, אבחר בשק"ש שהוא קצת יותר ורסטילי (כלומר, פחות חם ובמידות הצורך אוסיף ליינר איכותי/פרטי לבוש כמו שהמליץ מיקי).
MikeC  
#18 נשלח : יום ראשון 12 פברואר 2012 03:22:59(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

שחר:
לדעתי יש סיכוי סביר שאתה לא תהיה אלרגי לפוך איכותי בשקש של חברה טובה כי לרוב האלרגיה אינה לפוך אלא אגרגירי אבק עליו - ופוך איכותי (800+FP) נשטף באדים וכו' לפי סטנדרטים של איגוד הפוך העולמי (שכחתי את השם המלא)
תקרא את זה: http://www.backpackingli...tml?forum_thread_id=2866

לגבי מה שאמרתי:
יש שני(!!!) סוגים של COMFORT:
האחד הוא הכללי שרוב החנויות והיצרנים בארהב משתמשים והוא חסר משמעות "רשמית" - זה פשוט הטמפרטורה שהם ממליצים כנמוכה ביותר לשינה נעימה ורציפה של גבר(!)
בתקן האירופאי לעומת זאת "COMFOT" היא "מילה שמורה" ןמתייחסת לנשים בעוד "LOWER LIMIT" לגברים
ממליץ לקרוא את: http://www.mammut.ch/ima...mut_Sleep_well_pt1_E.pdf

וגם את חלק2: http://www.mammut.ch/ima...leep+Well_down_pt2_E.pdf


שים לב: ליינר זה פויה!!!!!!
אסביר:
1) אתה לא משתמש בו לשום שימוש אחר חוץ משינה
2) הוא עשוי מחומרים כבדים (מאוד) יחסית לערך התרמי שלהם כמו פליז או משי

אם כבר אתה רוצה מערכת ורסטילית אז הייתי עושה מה שאמרתי למעלה=שקש+ /QUILT או אם אתה מתעקש אז שקש רחב יותר (כמו הסדרות של FEATHEREDFRIENDS עם ליינר פוך צר (כמו RAB MODULE)
מיקי
shaharellert  
#19 נשלח : יום ראשון 12 פברואר 2012 14:31:04(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
למי שמתעניין בנוגע לאלרגיה- דבריו של מיקי מדויקים, אם כי הרופא סייג את דבריו בכך שעטיפת המילוי צריכה להיות מה שיותר אטומה
על מנת להימנע מכניסה של אבק והצטברותו במילוי (ואת זה אני מתכוון לוודא מול היצרן).

לגבי הורסטיליות- לא עדיף במקום השק"ש והקווילט שק"ש +בגד חם שיאפשר שימושים נוספים באותו המשקל ?

מה שמעניין אותי בתור גבר היא הטמפ' לנשים בתקן אמריקאי וטמפ' הקומפורט הרגילה בתקן אירופאי ?




shaharellert40953.4988541667
MikeC  
#20 נשלח : יום ראשון 12 פברואר 2012 16:24:40(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

הממממממ....

אנסה שוב:
מה שמעניין אותך הוא הCOMFORT אצל יצרנים שאינם משתמשים בEN (למשל westernmountaineering, featherdfriends, northface, montbell
ולעומת זאת טמפ הLOWER LIMIT (שים לב לא הEXTREME!!) באלו שכן משתמשים בEN (למשל Marmot, Sierradesigns, Rab, PHD, Mammut, exped, seatosummit,
שים לב שיש כאלו שנותנים את שניהם (למשל REI, MARMOT
תקרא את הלינקים!
מה שניסיתי לומר לגבי QUILT ובגדים הוא כדלקמן:
הרעיון מאחורי לישון עם בגדים הוא לנצל משקל שאתה בלאו הכי סוחב איתך. לדוגמה - אני לטיול 3 עונות שבו הטמפרטורה ביום לא יורדת מתחת לאפס (או אולי רק מינוס טיפה) לוקח לפחות מעיל סינטטי קל (דוגמה MONTANE PRISM) כפפות קלות (SEALSKINZ ACTIVITY) כובע פליז ולרוב שניים בגלל הזעה (MH DOM PERIGNON ונגיד ICEBREAKER BEANIE)
את כל זה אני יכול ללבוש בתוך השקש ללא תשלום מחיר נוסף במשקל ולכן זה יעיל. זה לא ישפר בהרבה - אולי מעלות בודדות אבל זה חינם.
אם הייתי למשל באותם תנאים סוחב מעיל פוך כבד (נגיד MONTANE NORTHSTAR) ומכנסי פוך שלא נדרשים לי במשך היום הרי שסחבתי סתם משקל עודף!!!
בטיול קר יותר שבו אני צריך יותר בגדים במשך היום או בCAMP אז כמובר יהיה בהתאמה יותר בגדים אבל מן הסתם יותר קר בלילה
הוספת בידוד עודף מעבר למה שתצטרך במשך היום היא לא יעילה...ולמה:
בוא נביט בהבדל בין שקש ל0C ושקש ל(12C-): למשל WM SUMMERLIGHT משקל פוך280ג ומשקל כללי 540ג
WM VERSALIGHTמשקל פוך 567ג וככלי 907ג כלומר ההבדל במשקל שאינו פוך הוא רק 180ג והוספנו 280ג פוך

לעומת זאת נחפש קומבינציה של מעיל ומכנס פוך שמכילים 280ג למשל ה WM FLASH JACKET שמכיל 85ג פוך ושוקל255ג ו WM FLASH PANTS שמכילים 115ג פוך ושוקלים 295 וגם נגיד GOOSEFEET DOWN SOCKS שמכילים 30ג פוך ושוקלים 70ג
אז סהכ: 270ג פוך במחיר של 620ג
עכשיו זה ברור????

ולכן אם לדרג לפי יעילות יורדת של משקל:
1) הכי יעיל לקנות שקש מתאים לכל טיול/טמפ בנפרד ולקחת בחשבון רק את הבגדים שאתה לוקח ממילא
2)אם אין כסף ל6 שקשים שונים אז יותר יעיל שקש קל + QUILT קל כי יחס הבידוד לבד עדיין סביר והQUILT שם בידוד רק איפה שצריך אותו - מעליך!
3)הכי גרוע מבחינת משקל (אבל אולי הכי זול) זה להביא עוד ביגוד "סתם"

HAVING SAID THAT גם אני עושה את זה כי לפעמים כבר יש לך מעיל יותר כבד או סתם עוד פליז או מכניסי פוך ויותר זול ופשוט להביא אותם מלקנות עוד שקש או QUILT

שים לב לא לבנות יותר מדי על ביגוד בשקש - רוב הבגדים שיש לך הערך הבידודי שלהם נמוך מאוד(!!!!!) אתה לא שם לב לזה כי אתה לא ישן איתם אלא הולך/מסתובב ולכן ה METABOLIC RATE שלך גבוה בהרבה. הביגוד היחיד שממש עוזר בלילה הוא מעי ומכנסי פוך כבדים. תקפיד לברר את משקל הפוך וגם זה תיקך בערבון כי חלק ממנו נמעך מתחתיך וגם החלוקה לא אופטימלית (למשל אם אין גרבי פוך אז כפות הרגלים מופקרות בשטח)

מיקיMikeC40951.5723263889
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.