ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
aharon  
#1 נשלח : יום שני 02 אפריל 2012 15:41:03(UTC)
aharon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 01/03/2012(UTC)
הודעות: 32

שלום לכולם

מישהו יכול להמליץ על מזרון שטח מספוג שמבודד בטמפרטורות נמוכות מתחת לאפס?

אומנם ספוג הוא מסורבל אבל יותר קל

מממן
zkantor  
#2 נשלח : יום שני 02 אפריל 2012 17:09:46(UTC)
zkantor


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/01/2010(UTC)
הודעות: 39

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
למה לא כזה, נראה לי יותר נוח, קל והרבה פחות מסורבל.....אבל קצת יקר

מתנפח
זמי1  
#3 נשלח : יום שני 02 אפריל 2012 17:40:21(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

הכל זה עניין של משקל- ספוג עבה שוקל יותר. אני הייתי משתמש בספוג פלציב רגיל ועליו מזרן מתנפח 2.5 ס"מ.

שלוות-עולמים  
#4 נשלח : יום שני 02 אפריל 2012 22:48:56(UTC)
שלוות-עולמים


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2007(UTC)
הודעות: 87

ממליץ לך מאוד לעשות חיפוש באתר של THERM A REST 
לי יש את הProLight 3 ה"מקוצר" (2/3 אורך גוף) כבר למעלה מ6 שנים ואני מאושר ממנו, קל משקל ומבודד נפלא!
חלק מהדגמים מוגדרים 3 עונות וחלק 4 (הרביעית היא כמובן החורף) האפשרות שזמי הביא טובה מאוד ומאפשרת לקחת מזרון 3 עונות + פלציב 12 מ"מ ולקבל בידוד טוב,
אפשרות נוספת היא לקנות את המזרון ה"מקוצר" ולהשלים עם פלציב רק ברגליים, תלוי עד כמה אתה מטייל "אולטרה לייט"...

לפעמיים עדייף להוסיף 200-300 גרם במשקל המזרון ולישון בשקט...

Amtrak  
#5 נשלח : יום שלישי 03 אפריל 2012 11:37:23(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
וכמובן שהחדשים הקלים שלהם הם מזרני אוויר (ללא ספוג) - קלים ומבודדים. אני ממליץ, אפילו שהם קצת פחות עמידים וצריך לשים איפה שמים אותם.
MikeC  
#6 נשלח : יום שלישי 03 אפריל 2012 14:20:32(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

כמה קר זה קר?

אם באמת קר אז כמו שזמי אמר הייתי הולך על מזרון ספוג אורך מלא עם NEOAIR קצר עליו
aharon  
#7 נשלח : יום שלישי 03 אפריל 2012 16:10:00(UTC)
aharon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 01/03/2012(UTC)
הודעות: 32




סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 27/11/11
מדינה: Israel
הודעות: 61




נשלח בתאריך: 03/04/12 בשעה 11:20 | IP רשוּם צטט את MikeC


כמה קר זה קר?

עד מינוס 5
זמי1  
#8 נשלח : יום שלישי 03 אפריל 2012 17:44:00(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

להיכן אתה נוסע? מתי? עם אוהל?

ברוך ה  
#9 נשלח : יום שלישי 03 אפריל 2012 19:37:48(UTC)
ברוך ה


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/10/2010(UTC)
הודעות: 83

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

מטרת כל מיזרון היינה לבודד אותך מהקרקע, הטובים ביותר הינם המזורנים המנופחים באוויר

וכאלו יש הרבה חפש את העמידים והקלים ביותר

aharon  
#10 נשלח : יום רביעי 04 אפריל 2012 15:35:55(UTC)
aharon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 01/03/2012(UTC)
הודעות: 32

ביוני עם אוהל מתחיל באלטאי הרוסי אני מודע לזה שהטמפרטורות שם לא יצנחו עד מינוס 5 אבל אני רוצה להיות ערוך   

ברוך יש הרבה מתנפחים ובדיוק בגלל זה אני שואל מה מתאים לצרכים שלי

aharon41003.5256481481
זמי1  
#11 נשלח : יום רביעי 04 אפריל 2012 18:24:18(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

מכיון שכך- קנה מזרן מתנפח 2.5 לפני היציאה ושם חפש מזרן דק נוסף לקשור על התרמיל מבחוץ בהליכה.

aharon  
#12 נשלח : יום רביעי 04 אפריל 2012 20:37:02(UTC)
aharon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 01/03/2012(UTC)
הודעות: 32

על איזה מתנפח היית ממליץ?
זמי1  
#13 נשלח : יום רביעי 04 אפריל 2012 22:56:02(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
לא מכיר את כל הדגמים היום אבל חובה משהו עם בד עבה שלא ייקרע לך, חשוב שיתנו לך ערכת תיקון בקנייה. אני את שלי קניתי בצרפת.
MikeC  
#14 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 01:08:15(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

אהרון
רוב מזרוני הספוג הקשיחים ( closed cell foam) דומים בתכונות הבסיסיות שלהם - כלומר בידוד ליחידת עובי...תבחר מה שבא לך.
רוב החברות הטובות משתמשות ב EVAZOTE
דרך אגב פלסיב היא חברה ישראלית המייצרת מאות מוצרים בהזרקה וניפוח. המוצרים הרלבנטיים לנו הם זה
ו גם זה

יש שפילים קטנים כמו ציפוי מחזיר אינפרא אדום (ridgerest SOL) וכאלו כמו קרטון ביצים שכביכול כולאים עוד אוויר בינם לבינך אבל זה בקטנה
היתרונות: עמיד מאוד, פשוט, קל יחסית לבידוד, זול, מגוון ערכי בידוד, ניתן לחתוך ולהדביק וכו
חסרונות: מאוד ניפחי, קשיח יחסית ולכן לא ככ נוח בפרט אם אתה רגיש, זקן או ישן על הצד (אז המשקל מתפזר על שטח קטן יותר)

במתנפחים יש 4.5 סוגים:
1)ספוג רך (open cell foam - כמו ספוג של מזרונים רגילים) עטוף בבד שמונע כניסת מים ומאפשר ניפוח (זה הפטנט המקורי של THERMAREST) לצורך הקלות משקל והקטנת נפחי קיפול קודחים חורים בספוג בשני מימדים (כמו קדיחות מלמעלה וגם מהצדדים)
יתרון - פחות נפחי, הרבה יותר נוח, מגוון ערכי בידוד
חסרון - יקר, בעבר היו קצת יותר כבדים לאותו בידוד, דורש ניפוח, פנצ'רים, אם משתמשים מתחת לאפס ומנפחים בפה נרטב מבפנים ויכול לקפוא!! בעיה אם לאורך זמן ו/או טמפ ביום גם מתחת לאפס
2)מתנפחים על בסיס אוויר בלבד - כמו מזרון ים מתקדם
יתרון - קל מאוד! נוח מאוד (יותר מ הקודם)
חסרונות - כמו הקודם וגם בידוד מוגבל מאוד, הרבה מאוד ניפוח!!
3) מתנפחי אוויר עם שכבות בידוד IR בפנים (לדעתי רק thermarest neoair בקטגוריה)
יתרונות: קל כמעט כמו 2 ומבודד הרבה יותר - עוד מעט ניתן לקנות את ה neoair xtherm שאמור להיות באיזור R5!!!
4) מתנפחי אוויר עם בידוד פוך או סינטטי (WARMLITE, EXPED
דומים לאויר רגיל רק כמובן ערכי בידוד הרבה יותר גבוהים (עד R10)

קיצורו של סיפור
לדעתי עבור טמפ של מינוס 5 לנוחות מתמשכת אתה תצטרך בערך R5 או אולי קצת יותר. אם אין מגבלת תקציב הייתי הולך כמו שאמרתי למעלה על קומבינציה של ספוג קשיח באורך מלא (אולי דק יחסית נגיד 10ממ או אולי שילוב של 10ממ מתחת לגוף ומדביק דק יותר מתחת לרגליים) וNEOAIR קצר שיתן נוחות אריזה, קלות משקל, בידוד באיזורים הקריטיים וכמובן נוחות שינה.
שים את הספוג על האדמה וכך תגן על המתנפח. שים תיק ריק מתחת לרגליים לתוספת בידוד והשוואת גבהים.
כמובן שאם אתה רוצה יותר פינוק תקח מתנפח אורך מלא

אם אתה בסוף הולך על QUILT שים לב שמזרונים קצרים הם בעיה ואז אולי אתה רוצה משהו על האדמה באורך מלא (נגיד ספוג 5ממ) מעליו NEOAIR קצר והתרמיל ושוב ספוג 5ממ אורך מלא בתוך הQUILT שיאטום

מיקי
waterboy  
#15 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 01:58:04(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

בTHERMAREST  המתנפח יש גם רעשי מעיכה בכל תנועה שמעירים את כל יתר האנשים שנמצאים בSHELTER

מצד שני שינה בSHELTER חוסכת זמן התארגנות בבוקר. 

שלוות-עולמים  
#16 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 03:09:06(UTC)
שלוות-עולמים


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2007(UTC)
הודעות: 87

water boy- עם איזה דגם השתמשת?
לא יצא לי לשמוע רשרושים כאלה מעולם...

aharon  
#17 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 15:08:00(UTC)
aharon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 01/03/2012(UTC)
הודעות: 32

מייק תודה על הפירוט

תגיד מה הכונה r5

aharon41004.5204282407
זמי1  
#18 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 16:16:18(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
טבלאות דרוג למזרנים
MikeC  
#19 נשלח : יום חמישי 05 אפריל 2012 21:27:03(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ה"דירוג" הוא מעשה מדידה של יכולת הבידוד או לחילופין הולכת החום של עצם כלשהו.
כמו כל דבר בעולם יש כמה יחידות מידה - בד"כ:
1) R(SI- יחידת התנגדות לחום ליחידת שטח ואורך בשיטה מטרית
2) R(IMP - אותו דבר יחידות בריטיות
3) TOG - אותו דבר אבל קצת אחרת - בא מתחום הביגוד
4) CLO - כנל אך מתחום המיזוג

רוב מה שתקרא הוא R(IMP כי זה מה שבארהב משתמשים
קרא http://www.backpackingli...625&disable_pagination=1
לנקודת התחלה טובה ללמוד

אתה מחליט איזה ערך בידוד לטמפ נתונה לפי האנרגיה המטבולית שלך (וגם לזה יש טבלאות לפי גיל, מין וסוג פעילות...מן הסתם פה אתה רוצה שינה)

בגדול לגברים בריאים בגילאי 20~40 וקצת
R2~3 מתאים למעל אפס
R4~5 מינוסים קטנים
R6~9 קור אימים

המספרים האלו הם כמו נגדים בטור במובן שאחד על השני מתחברים - כלומר שני מזרונים הם כמו מזרון עם ערך בסכון הערכים

כל המודל הזה בנוי על הולכת חום ולכן יש קצת בעיה עם המידות האלו כשמדברים על קרינה....למשל בNEORAIR ו thermarest SOL אבל זה לשיעור אחר :)
waterboy  
#20 נשלח : יום שישי 06 אפריל 2012 02:57:01(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות
שלוות-עולמים כתב/ה:

water boy- עם איזה דגם השתמשת?
לא יצא לי לשמוע רשרושים כאלה מעולם...

אני עצמי השתמשתי ב Thermarest Z-lite שהיה סבבה לגמרי אבל האחרים ,שהשתמשו במתנפחים ,כל פעם שהם הסתובבו בשנתם המזרן השמיע רשרושים ,נראה לי שזה הציפוי הצהוב שעליו ישנים (בניגוד לצד האפור שמניחים על הרצפה).זה לא רעשים ברמה של נחירות  מסור אבל אפשר לשמוע .

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=Vv2U4ZX3Be8&NR=1 

  בכל פעם שהיא נוגעת בניאו-איר אתה יכול לשמוע את רעשי המעיכה אפילו בסרטון

waterboy41005.0025578704
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.