 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 31/10/2012(UTC)
הודעות: 2
|
אין לי ניסיון בתחום, אבל זה נשמע לי מאוד מאתגר, וזה משהו שהייתי רוצה לנסות!
רציתי לדעת אם למישהו יש המלצות מניסיון אישי, או ששמע ממישהו שניסה. אין לי בעיה עם קושי גבוה, אבל אין לי שום ידע תכני בטיפוס, אז זה חייב להלקח בחשבון.
תודה!
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
תעשה קורס טיפוס אלפיני בסיסי ואז רק תתחיל לחשוב על משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
1. באיזור אקוודור יש אפשרות לשכור מדריכים לטיפוס על על אחד ההרים שם (טינגראויה או משהו כזה) הגובה עד כמה שאני זוכר מעל 5000 מ'.
יש אפשרות נוספת לטפס על הקוטפקסי, אחד מהרי הגעש הפעילים הגבוהים בעולם. (5,897 ממ') לחסרי נסיון מטפסים עד חלק מסויים.
2. בצ'ילה יש טיפוסים מודרכים לוויה ריקה. הר געש פעיל.
3. בארגנטינה ניתן לטפס לאקונקאגווה ההר הגבוה באמריקה הדרומית (6962מ'!) לא נדרש טיפוס טכני אבל צריך הרבה כושר, שיקול דעת וציוד להתמודדות עם תנאי אקלים קרים ביותר.
אני מניח שיש אופציות נוספות S.K.41214.4126851852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 31/10/2012(UTC)
הודעות: 2
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אקונגוואה הוא ההר הגבוה ביותר בכל יבשת אמריקה לא רק בדרומית - 6964 מ'
מאיפה שמעת שאפשר לעלות עליו מבלי לטפס? אני לא מכיר מסלול כזה.
מונשיין, תחפש בגוגל קורס טיפוס הרים. תמצא כמה מדריכים בישראל שלוקחים קבוצה פעם בשנה ומעבירים קורס.
העניין לא זול כלל, והציוד יקר מאוד.
קשה מאוד להתחיל לטפס הרים בישראל בגלל שאין לנו כאלה ואם אתה רוצה להיות טוב אתה צריך לעשות רילוקיישן לחו"ל. האמת הכואבת שאני מבין היום.arthur41214.4477662037 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 19/02/2008(UTC)
הודעות: 119
קיבל תודה: 9 פעמים ב 5 הודעות
|
היי,
אני טיפסתי את הקוטופקסי (הר געש מדהים עם לוע מושלם). חובה (מבחינת החוק) לקחת מדריך לכל 2 מטפסים.
מומלץ לא לחסוך ולקחת מדריך מחברה רצינית, רצוי עם הנהלה אירופאית.
הם בד"כ גם ייתנו לך את כל הציוד שאתה צריך.
הטיפוס לוקח כמה שעות טובות ומטפסים בלילה, מגיעים לפסגה בבוקר. אנחנו יצאנו באזור 1:00 בבוקר וצריך להגיע בזריחה או לא הרבה אחרי ולרדת די מהר כי השלג/קרח מתחמם ונמס. הירידה מהירה מאד (אם אני זוכר נכון יורדים בדרך אחרת).
לעניין הנסיון, לי לא היה נסיון בכלל בטיפוס אלפיני (קצת טיפוס צוקים, בולדרינג), ועשינו איזה "קורס מזורז" ביום שלפני היציאה. "קורס" זה קצת מילה גדולה, זה היה יותר תרגול בטיפוס קרח עם הקרמפונים ומה לעשות בחירום.
אז נסיון לא חייבים אבל להתאקלם לגובה לפני - כן!!!
הטיפוס מתחיל באזור 3800, עולים קצת לבקתה וישנים שם עד חצות בערך, ואז מתחילים את הטיפוס עצמו, עם פנסים.
אם יש עוד שאלות אשמח לענות,
עומר.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 10/10/2011(UTC)
הודעות: 37
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
יש בבוליביה (אזור לא פאז) ובהווארז (צפון פרו) עשרות הרים בכל הרמות, מטכניקה פשוטה מאוד שביום אחד של קצת אימונים לומדים ועד הרים שצריך לדעת קצת יותר.. כל מה שצריך זה להגיע למקומות האלה, להסתובב קצת בעיר ויש מלא סוכנויות שמוציאות טיפוסים כל יום... בדר"כ מה שקורה זה שהולכים כל בלילה ומגיעים בזריחה לפסגה.. אחת החוויות המדהימות.. הגבהים הם בסיבובות ה-6000 מטר..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: arthur  אקונגוואה הוא ההר הגבוה ביותר בכל יבשת אמריקה לא רק בדרומית - 6964 מ'
מאיפה שמעת שאפשר לעלות עליו מבלי לטפס? אני לא מכיר מסלול כזה.
מונשיין, תחפש בגוגל קורס טיפוס הרים. תמצא כמה מדריכים בישראל שלוקחים קבוצה פעם בשנה ומעבירים קורס.
העניין לא זול כלל, והציוד יקר מאוד.
קשה מאוד להתחיל לטפס הרים בישראל בגלל שאין לנו כאלה ואם אתה רוצה להיות טוב אתה צריך לעשות רילוקיישן לחו"ל. האמת הכואבת שאני מבין היום.arthur41214.4477662037
מדריכים מהארץ לאקונקווה ?
ארטור אתה כנראה לא מכיר את היבשת הזו טוב בכלל ...עדיף להתאבד מאשר לצאת עם מדריך ישראלי לשם ..., גם כספית גם טכנית וגם אחד שלא מכיר ...
לאתר יוצאים לטפס אך ורק עם מקומיים שמכירים ומכירים היטב .
לא לכל מקום ביבשת נדרש טיפוס טכני זו לא אירופה קוי רוחב טרופיים קו השלג הרבה יותר גבוה יש מקומו שניתן להגיע ל 6000 כפי שנכתב ללא טיפוס כלל , ויש מקומות בהם הטיפוס מאד טכני אלפאמאיו למשל כל מקרה לגופו .
יש מדריכים בקאזה דה גיאס בהוארז יש המון קורסים שניתן לעשות אך לפני שמטפסים צריך למצוא מישהו שמבין בשלג ובמפולות נהרגו בטיפוס על האלפאמאיו שני ישראלים בשל מפולות אז זו הדרישה הכי רצינית למצוא מדריך שיודע מהם הסימנים למפולות ולהימנע מהם ואם אין אז לא מטפסים ...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
לא אמרתי שנוסעים לטפס בדרום אמריקה עם מדריכים ישראלים- למרות שברור שזה אפשרי. מטפס הרים מנוסה יודע לטפס בכל מקום ויודע לעשות את ההתאמות הנדרשות. זאת יכולת וטכניקה שאפשר ליישם על כל סוגי ההרים.
אמרתי שיש מדריכים מהארץ שמוציאים קורסים של טיפוס בחו"ל, לגאורגיה למשל.
אני לא מכיר את המדריכים המקומיים, אני מניח שיש מעולים ויש חובבנים שמסכנים את עצמם ואת הלקוחות שלהם. כמו בכל מקום בעולם. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: arthur
לא אמרתי שנוסעים לטפס בדרום אמריקה עם מדריכים ישראלים- למרות שברור שזה אפשרי. מטפס הרים מנוסה יודע לטפס בכל מקום ויודע לעשות את ההתאמות הנדרשות. זאת יכולת וטכניקה שאפשר ליישם על כל סוגי ההרים.
אמרתי שיש מדריכים מהארץ שמוציאים קורסים של טיפוס בחו"ל, לגאורגיה למשל.
אני לא מכיר את המדריכים המקומיים, אני מניח שיש מעולים ויש חובבנים שמסכנים את עצמם ואת הלקוחות שלהם. כמו בכל מקום בעולם.
הסינון הוא על פי הביקורות הכתובות בספרי מטילים בקזות האכסניות השונות, בדרך כלל ספרים מדויקים להפליא רק צריך להביא בחשבון כי המדריכים מכירים מצוין אך את הטכנולוגיה לחיזוי והבנת מפולות אין להם .
זהו צואר הבקבוק טכנולוגית החיזוי ,בצרפת לדוגמא יש טכנולוגיה ועדיין יש מספיק שלא משתמשים בה ראה המפולת במון בלאן קייץ 2012 , זו הבעיה הכי גדולה בטיפוס מדריך אמין , אפשר לפתוח כאן דיון על המשלחת של רוב הול לאורסט מאי הקטלני , דיון שנטחן לעייפה , גם בסרטים , מי שנכנס לתחום צריך להיות מודע לבעיתיות .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: naty_h
נשלח במקור על ידי: arthur
לא אמרתי שנוסעים לטפס בדרום אמריקה עם מדריכים ישראלים- למרות שברור שזה אפשרי. מטפס הרים מנוסה יודע לטפס בכל מקום ויודע לעשות את ההתאמות הנדרשות. זאת יכולת וטכניקה שאפשר ליישם על כל סוגי ההרים.
אמרתי שיש מדריכים מהארץ שמוציאים קורסים של טיפוס בחו"ל, לגאורגיה למשל.
אני לא מכיר את המדריכים המקומיים, אני מניח שיש מעולים ויש חובבנים שמסכנים את עצמם ואת הלקוחות שלהם. כמו בכל מקום בעולם.
הסינון הוא על פי הביקורות הכתובות בספרי מטילים בקזות האכסניות השונות, בדרך כלל ספרים מדויקים להפליא רק צריך להביא בחשבון כי המדריכים מכירים מצוין אך את הטכנולוגיה לחיזוי והבנת מפולות אין להם .
זהו צואר הבקבוק טכנולוגית החיזוי ,בצרפת לדוגמא יש טכנולוגיה ועדיין יש מספיק שלא משתמשים בה ראה המפולת במון בלאן קייץ 2012 , זו הבעיה הכי גדולה בטיפוס מדריך אמין , אפשר לפתוח כאן דיון על המשלחת של רוב הול לאורסט מאי הקטלני , דיון שנטחן לעייפה , גם בסרטים , מי שנכנס לתחום צריך להיות מודע לבעיתיות .
לבחור מדריך טיפוס ע"פ המלצות של מטיילים אחרים שאין להם מושג על מה הם מדברים? לא נשמע רעיון נהדר.
אם אתה מדבר על מפולת השלגים במון מאודי ב 12.7.2012 אז לא היתה שום התראה על סכנת מפולת שלגים באותו יום. מדריכי ההרים שאני מכיר - אלה המוסמכי IFMGA דווקא משתמשים בזה והמון. חבל שאין הרבה כאלה בדרום אמריקה.
באמת אפשר לפתוח פה בדיון גדול על המוות באוורסט , אבל אני לא חושב שרוב הול ז"ל הוא דוגמא טובה למדריך לא אמין. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
דוקא במון בלאן היתה ידועה עוצמת הרוח היורדת וכמות השלגים שהיתה בפיסגה , מי שלא הסיק מכך שקימת סכנה למפולת שלגים כנראה שלא זכר או לא הבין את השיעורים.
נעזוב את ההערה על רוב הול היא לא מתאימה לדיון בפורום הזה ,קרקובר התיחס בהרחבה12 עמודים לאירועים שקרו שם .
בקשר למדד של ספרי המטילים יש לא מעט מטפסים רציניים המגיעים ליבשת וכשאלו ממליצים קשה להגיד שהן לא יודעים על מה הם מדברים .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
|
אני עם ארתור.
1. אחד הדברים החשובים בבחירת מדריך הוא שתהיה לו הסמכה של ה-IFMGA.
זה התקן הבין-לאומי למדריכי הרים גבוהים, ומה שמבחין בין מדריכים רציניים לשרלטנים.
2. הגישה של"אין שום בעיה לטפס על הרים של 5000-6000 מטר בפרו" היא הרת-אסון.
הרים גבוהים הם סביבה עויינת, ולנו כישראלים (כמו שארתור ציין) אין שום הבנה של מה שקורה (שלג, קרחונים טמפ' נמוכות), וצריך להתייחס לזה בכובד ראש ולהבין שזה עולם אחר שצריך ללמוד לאט ובזהירות.
3. מטפסים רציניים שמגיעים לדרום אמריקה כנראה לא צריכים לשכור מדריך (כי הם מטפסים רציניים) לכן אסור לסמוך בצורה עיוורת על המלצות באכסניות למיניהן. אין תחליף ללבקש לראות תעודות של המדריך.
לא הייתי ממליץ לאף אדם (ללא ניסיון קודם בטיפוס הרים) לנסות לטפס בעצמו על הר בדרום אמריקה (וגם לא אחרי "קורס"),
והייתי ממליץ לבדוק טוב-טוב מי המדריך, מה ניסיונו ומאיפה ההסמכה שלו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
תודה ג'ונתן אך אני לא בטוח שהבנת את כוונתי.
הדבר הכי חשוב במדריך טיפוס הוא שיהיה טוב- לא שתהיה לו הסמכה כזאת או אחרת. אך כאן אנחנו נתקלים בבעיה- כיצד נדע מי טוב?
אף פעם לא אמרתי שמדריך שאין לו הסמכה של IFMGA הוא לא טוב. מצד שני אני יכול להגיד בוודאות שכל מי שיש לו את ההסמכה הזאת הוא בן אדם רציני מאוד. באופן אישי אני יכול להגיד שזה היה קריטריון חובה בלבחור מדריך טיפוס לתחילת דרכי וגם של הרבה מהאנשים שאני מכיר.
אני לא יודע מה המצב בפרו כי לא היתי ולא טיפסתי שם , אבל ממה שאני שומע יש שם יותר חאפריות בעניין.
אם בן אדם X לא מבין בתחום, יהיה לו קשה לדעת מה טיבו של מדריך ללא אסמכתא רשמית כלשהי. אגב - למה לזלזל כך במטפסים ישראלים הא? 
נתי, קשה לי באמת להאמין שאתה חושב שמטפסים מנוסים משאירים המלצות למדריכי טיפוס בהוסטלים.
לגבי המפולת במון מאודי- אני פשוט לא מסכים איתך , אני חושב שאתה טועה. המפולת ההיא באמת הגיעה ללא התראה. ויש אנשים שעדין סבורים שהיא נגרמה על ידי גורם אנושי. ישנה עוד דעה פופולארית על Wind Slab שהתמוטט. עוד דבר שלגביו לא יכולה להיות שום התראה. למעשה אף בן אדם שדיברתי איתו מהאזור לא אמר שהיתה אתרעה מפולות באותו יום.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9394297/Climbers-triggered-Mont-Blanc-avalanche-which-killed-three-Britons.html |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
לא רק חושב גם מכיר את המטפסים עצמם , ויודע היכן השאירו המלצות ואיך , אני מכיר את היבשת הזו מאד טוב .
בקשר למון בלאן אפשר לעבור להודעות פרטיות קראתי די הרבה על האירועים שם .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
נתי, אני רוצה להבין רגע- אתה מדבר על אנשים מנוסים בעלייה על פסגות טכניות ששוכרים מדריכים מקומיים בדרום אמריקה? לא על אנשים שרוצים לעשות טרק על פסגות פשוטות. תן לי דוגמא להר שמצריך מדריך לדעתך . אני חושב שאנחנו לא מדברים על אותו הדבר כשאנחנו אומרים "טיפוס".
יש לך מידע מוצק על זה שהיו אתרעות מפולת על מון מאודי ב 2012, אשמח לקבל מידע כזה ! זה יפר את כל המידע שקיבלתי עד כה מאנשים שאני מחשיב מאוד אמינים ורציניים. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
|
חלילה לא מזלזל במדריכים ישראליים,
להפך.
אני חושב שאם מישהו רוצה להיכנס לעולם של טיפוס (אלפיני או אחר),
יש כמה יתרונות בלקחת מדריך ישראלי ולצאת לקורס מהארץ.
אבל כשאתה בחו"ל (בפרט בדרום אמריקה), ואין לך מושג, ואתה לא מכיר, ואין לך רקע בתחום,
תעודה של IFMGA נותנת איזשהי ערובה.
ברור שמדריך ספציפי עדיין יכול להיות גרוע, וגם האישיות של המדריך חשובה,
אבל כשאנחנו לא מכירים, צריך ללכת על בטוח. ההתרשמות האישית וההמלצות הן במקום השני.
זו דעתי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: arthur
נתי, אני רוצה להבין רגע- אתה מדבר על אנשים מנוסים בעלייה על פסגות טכניות ששוכרים מדריכים מקומיים בדרום אמריקה? לא על אנשים שרוצים לעשות טרק על פסגות פשוטות. תן לי דוגמא להר שמצריך מדריך לדעתך . אני חושב שאנחנו לא מדברים על אותו הדבר כשאנחנו אומרים "טיפוס".
יש לך מידע מוצק על זה שהיו אתרעות מפולת על מון מאודי ב 2012, אשמח לקבל מידע כזה ! זה יפר את כל המידע שקיבלתי עד כה מאנשים שאני מחשיב מאוד אמינים ורציניים.
אלפא מאיו למשל מצריך למיטב הבנתי מדריך,בתקופה שהייתי שם החלו לטפס עליו למיטב ידיעתי בחור בשם תמיר שלומי היה הראשון שנת 91 , אנשים השאירו בספרי המטיילים הסבר מה הם עשו עם מי התקשרו והמלצות , על מדריכים וקורסים למיניהם .
מון בלאן בדוק את תנאי מזג האויר ששררו שם כמה ימים לפני וביום המפולת בדוק מה היתה כמות השלגים שירדה לפני , בדוק מה היתה עוצמת הרוח מספר ימים לפני ובאותו היום מה היה כיוון הרוח , בדוק בארכיונים ותגיע למסקנה עזוב מה אומרים אנשים , כשאין תנאים למפולת אז אין מפולת .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
כן האלפאמיו זה בהחלט טיפוס. אפילו המסלול שנחשב הפשוט ביותר לפסגה- הפרארי (AD+) - זה עדין טיפוס מיקס של שלג וקרח בתלילות גבוהה. אולי בהחלט יש מה לדבר על שכירת מדריך מקומי- אני לפחות היתי מעדיף מדריך לפחות לשלב של ההליכה אל ההר במקום לחפש את עצמי במשך ימים בשדה קרוואסים. מעבר לזה- אם אתה לא יודע מה אתה עושה המדריך לא יעזור לך במיוחד.
מסכים ולא מסכים איתך בעניין השני - כשאין תנאים למפולת עדין יכולה להיווצר אחת בגלל הפקטור האנושי. או פעילות טקטונית באזור. אלף דברים יכולים להשפיע על כך. אתה מסתכל רק על הצד "הטבעי" של העניין- התבשלות של תנאים טבעיים של השלג עד להיווצרות מצב מפולת.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.