 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
אני לא חושב שזה עניין של להחליף ציוד. הציוד שלי ברובו קל - מלבד התיק. כאן אני יכול לחסוך קילו על חשבון נוחות - נכון, אבל אני לא אקנה עכשיו תיק UL חדש. הכיס כבר לא קיים מרוב החורים :
ותקן אותי אם אני טועה - ויתרת כנראה על כמה דברים שאני לא מוכן לוותר עליהם: אוהל, קרוקס, דיאודורנט, סבון.. אולי אוכל ומים.
כי מעבר לזה אני לא רואה איפה אני יכול לחתוך עוד.
מצרף לכם את הרשימה החדשה אחרי הטיפים שלכם.
לאן מכאן?
הלינק כאן
יש טעות בחישוב של הביגוד. נטו זה 1880 סה"כ.idanz41253.8860069444
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
קל זה עניין יחסי. לא ויתרתי על אוהל. לא לקחתי קרוקס, דיאודורנט, סבון. אתה הולך להסריח. ואיפה שתתקלח כבר יהיה שם סבון אז למה לקחת סבון ושמפו וכל מיני דברים כאלו?
לא ציפיתי שתחליף את כל הציוד שלך. הציוד הבסיסי שלך הוא סביר מינוס מבחינת משקל. כלומר: אוהל, שקש,ציוד בישול. התיק שלך סתם שוקל ומיותר. תסביר לי למשל למה אתה צריך תיק של 75 ליטר? תיק 45 ליטר יספיק בהחלט לשביל ישראל וישקול חצי ממה שהתיק שלך שוקל. תיק עם תמיכת גב אני מתכוון. הבנתי כבר את גישתך לאולטראלייט ואני מכבד את זה לגמרי. אתה לוקח הרבה יותר מדיי ביגוד. לא צריך להגזים עם כל הביגוד חורף והגשם. ישראל לא בדיוק מעצמה במזג אויר בילתי צפוי. לצערנו.
תחליף את הציוד בישול בפפסיסטוב פשוט עם דלק לבן. לא צריך יותר מזה. כוס בישול ליחיד של 800 מ"ל מספיקה.
למה אתה צריך 2 זוגות מכנסיים? למה 2 חולצות מנדפות קצרות ואחת ארוכה? קח אחת ארוכה וזהו. תקפל שרוולים אם אתה ממש רוצה קצר.
אתה לא הולך להישאר נקי ולא מטופח. אתה הולך להליכה של 1000 קמ. תתרגל לרעיון שאתה הולך להסריח ולהיות מזיע. זו דעתי.imtl41253.8967708333 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
imtl - אולטראלייט זה עניין של גישה יותר מאשר הכול. כל המותגים למינהם שנקראים UL זה בלוף אחד גדול.
כל עוד לא משנים את גישה לכך שלוקחים רק את הדברים הנחוצים המינימליים ולא את הדברים הרצויים לא ניתן לרדת במשקל בקיצוניות.
אני מאלה שחשובה להם הנוחות והתוספות בטיול יותר מאשר המשקל הסופי ולכן לא יכול לקרוא לעצמי מטייל אולטראלייט ועדיין אחרי מספר שנים של החלפה וניסיון עם הציוד הגעתי למשקל מלא של תיק כולל אוכל ומים ליומיים בארץ סביב 16 קילו ובו ציוד מלא ללא ויתורים ויותר.
לעניינינו,
אלא אם כן יש לבחור הרבה כסף מיותר, אם לא יוותר על גישת הרצוי והנוחות לא יגיע למשקלים שאתה מתאר פה ולכן הדרך היחידה שאני מכיר להתמודד עם משקלים האלה זה הכנה והרבה. warham41253.9137037037 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
warham, אתה החלטת שזה בלוף אחד גדול וזו זכותך. לא ממש מעניין אותי ההגדרות של אולטראלייט או לא אולטראלייט.
כמו כן אתה החלטת שהדברים הנחוצים הם פחות מהדברים הרצויים. אם לקחת ציוד שלדעתי מיותר עושה לך נעים ואתה בתמורה מוכן לסחוב את זה על הגב אז שיבושם לך. לא הבנתי מה בדיוק אתה מנסה להוכיח במה שכתבת? הרי אמרתי מראש שלבחור אין כסף להחליף את כל הציוד שלו. אבל להוריד חלק מהדברים בהחלט הוא יכול ואף לקחת תיק בשני שליש נפח הוא יכול. כך שבאמת לא הבנתי מה היתה המטרה של הנאום שלך פרט ללהתנגח בגישת אולטראלייט כאילו ויש פה נציג חברה רישמי של משהו. כל מה שכתבתי היה שכדי לשנות גישה ולווא דווקא לקנות ציוד חדש.
ואם נחזיר לבחור את השירשור ציוד שלו אז גם אמרתי שלי היה ציוד בסיס קל מהמשקלים שהוא וגם אתה כעת מתארים בעת שהלכתי את שביל ישראל ואז לא היה לי ציוד "בלוף" כמו שאתה נהנה לתאר.
כך שגם לי יש טיפה ניסיון ואני מנסה להכווין את הבחור כראות עיני כדי שיהנה מהמסע.imtl41253.9178125 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
לדעתי כדאי ורצוי להשקיע בציוד אולטרהלייט או לייט איכותי כמו טארפטנט
או מזרן THERM A REST למשל להוריד במשקל הציוד הבסיסי
תרמיל, אוהל,ש"קש או קווילט העדפה שלי +ליינר.מזרון וככה אפשר לקחת עוד ציוד חיוני,
כדי גם להשקיע בציוד בישול איכותי וביגוד קל ואיכותי ככה אפשר לטייל בכיף
והציוד טוב לכל מסע ומסעות רבים ולכל מזג אוויר ותנאי השטח.
אסור לוותר על ערכת עזרה ראשונה לכל מצב ...
אסור לוותר על הגיינה בסיסית...
ועל ערכת השרדות ותיקון בסיסית..
easyman41253.9274652778
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
imtl - אז לא הבנת את דברי לחלוטין, הכוונה בבלוף הייתה שתיק קל משקל שנועד ל 10 קילו במפני עצמו לא יוריד את המשקל הכללי אם תעמיס עליו את כל הציוד הרגיל של 20 קילו אלא רק ישבר וישבור את הגב. אולטרלייט זה עניין של גישה ולא ציוד מסויים.
לפי השאלות והרשימה, לבחור אין יותר מדי ניסיון בשבילים ארוכים מהסוג הנ"ל ולכן הוא לא יוותר בקלות על ציוד שלדעתו חשוב לו על סמך ניסיון של אחרים בלי ניסיון אישי, זו דעתי.
ולכן בתנאי שזה כך לא ניתן לקחת תיק קטן יותר וגם לא לרדת הרבה במשקל ולכן עדיף להתמקד בהכנה פיזית. warham41253.9283912037 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
אני מודה לכם מאוד על המידע.
imtl - אני בהחלט הולך בכיוון שלך. אבל קשה לי לעשות leap of faith אוטומאטי ולוותר על דברים שעד היום חשבתי שהם הכרחיים.
הגישה שלי תשתנה בשניה שאצבור ניסיון מתאים מאנשים כמוך ומהחבר'ה פה בפורום.
בסה"כ מדובר בטיול הראשון הרציני שאני עושה בחיי - ויש לאן להשתפר.
התיק שלי - לא אני בחרתי אותו. הוא היה כאן בבית ועלה לאחי מספיק כסף כדי שאני לא אחליף אותו במשהו אחר. אז אסבול קצת. לפחות הבנק ינוח.
בשאר הציוד בסיס השקעתי את המיטב מבחינת Bang for the buck. ואני לא חושב שאחליף אותו בעתיד.
בכל אופן, ולפי מה שאתם אומרים, אני אתמקד בדברים הנזילים יותר - ביגוד, הגיינה ופחות בציוד בסיס.
שורה תחתונה זה אומר להוריד מכנס וחולצה, מגבונים ודיאודורנט. יש עוד דברים שפספסתי?idanz41253.9296990741
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
נוותר לך על התרמיל ..אני מציע לפני שאתה יוצא למסע
תתאמן בהליכה אם הציוד ,תתרגל לציוד תלמד אותו,תלמד לבשל בשטח ,תתרגל לנעליים
לביגוד, תעשה כושר,תקרא את המדריך תפתח את האוהל ותלמד איך להקים אותו ולקפל מהר גם בתנאי גשם .תתיעץ תעשה ממש טירונות של לפחות חודש אולי תיקח מדריך שטח.
תלמד עזרה ראשונה,השרדות בסיסית, תעשה טיולים קטנים ...וטיול מסכם לפני המסע(מסע כומתה)
לאט לאט... והכי חשוב תתיעץ פה בפורום ..... easyman41253.9433912037
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
warham, בעניין התיק כמו שאתה מציין אנחנו מסכימים לגמרי. גם בעניין הגישת ציוד כללי. בוודאות חייבים לחתוך במשקלים של כל הציודים. בגלל זה הצעתי לבחור לקחת תיק שהוא שני שליש נפח לפי המוטו של תיקח יותר נפח תמלא גם אותו עד הסוף. נפח בינוני מינוס יגרום לפחות דברים להיות על הגב.
תגידו.. זה רק אני והעייפות או שהמשקלים שמחושבים בטבלה לא מסתדרים לי... משום מה זה נראה לי כמו 8.5 קילו. אבל כנראה שאני פשוט עייף ופספסתי משהו
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
אה כן, אין ספק שכדאי לך ללכת עם התיק על הגב לפחות שבועיים לפני עם סרגל מאמצים בהתאם. אתה גם מתחיל מדרום אז תצטרך כושר יחסית בשביל להתחיל. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
מחר אני יוצא לטיול של יומיים במכתש ועין עקב. אין לי עדיין את כל הציוד שקניתי ואנחנו נהיה עם אוטו - אבל למרות זאת אני אקח את התיק הגדול ומשהו כמו 12-13 קילו עם התיק מחר.
נעליים כמובן אני הולך איתם יום יום אקח אותם.
יש עוד דברים שכדאי ככה להתנסות?
יש טעם לקחת מקלות הליכה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
"יש טעם לקחת מקלות הליכה?" - לדעתי כן, דווקא פה עדיף ללמוד מראש מניסיונם של המבוגרים והמנוסים ולא מניסיון אישי כי יהיה מאוחר מדי
"יש עוד דברים שכדאי ככה להתנסות?" -
גרביים, תחתון - חשוב להתרגל כדי שלא יהיו שפשופים.
מפה, GPS או כל כלי אחר שעוזר להתמצאות (להוביל לבד ולא לסמוך על אחרים) |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5826157407
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
לצערי רוב הישראלים המטיילים ברחבי העולם כולל בישראל
יוצאים בעודף בטחון עצמי כנראה מהצבא(זה לא כמו צבא אפילו אם באת מהסיירת) וחושבים שטרק או טיול בטבע זה משחק ילדים
אבל לטבע חוקים משלו וצריך להתכונן אליו כמו שצריך ולהיות מוכן בציוד ,בכושר ,במידע,
לא לזלזל בטבע לשמוע להוראות אם זה בשמורת טבע ,לשמור על החוקים הכתובים והלא כתובים לשמור על הסביבה על הנקיון והשקט בחניונים ולהתיחס בנימוס וכבוד למטיילים אחרים ....
easyman41254.374837963
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
הלך עברי ואיזי תודה על הטיפים. אני לוקח את כל הדברים שנאמרו מלבד המשולשים.
תודה לאל אני לא סובל מעודף בטחון עצמי כי הצבא לא נתן לי כזה :-)
אני אבנה הכל טיפ טופ עם הכנות למקרים קיצוניים וכמובן אסטרטגיית הליכה. יש עוד חודשיים עד הרגע שאני מתחיל ללכת, וכבר מהיום אני בונה את המקטעים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
קראתי קצת בשרשור ואני ממליץ לרכוש מעיל קרוב יותר לזמן היציאה לדרך. מינוס חמש בנגב נדיר ביותר. תחזיות לטווח ארוך הינן המלצה בסבירות שמעל 50%...
מעיל פוך? אני הלכתי עם פליס של NORTH FACE והיה בו צורך רק בבוקר. בלילה שימש לי בתור כרית. עם זאת אני לא סובל מקור. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
יענק'לה זה משנה אם הוא נקנה עכשיו או בעוד חודש \ חודש וחצי?
ובאיזה תקופות היית צריך רק פליז? כי אני חושב שבפברואר יהיה מאוד קר במדבר.
אני בממוצע הרגישויות לקור. ובכל זאת נראה לי שאקפא עם פליז וחולצה
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.