 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
היי, שלום לכולם,
אני וחברה מתכננות טרק בפירנאים בערך 9 ימים מלאים באמצע אוגוסט. אנחנו מכוונות לישון באוהלים, הן מטעמי תקציב והן מרצון לחוויה יותר "חופשית".
ויהיו לנו עוד יומיים למעברים (ובנוסף עוד שלושה ימים בברצלונה)
התכנון ההתחלתי היה טרק עשרה ימים רצוף, להתחיל מנקודה כלשהי ולהתקדם עליה כעשרה ימים, על התוואי של GR11 כנראה.
אבל בעקבות קריאה בפורום (כל ההודעות שכוללות פירנאים) ועוד קצת באינטרנט, התחלתי לחשוב שאולי עדיף לעשות מסלול של 4-5 ימים בשמורה איגואסטורטס ואז לעבור לטורלה - אורדסה/באש לה רונלד/קרקס גוורני ולסיים בטורלה ומשם לברצלונה.
התסכלתי באתרים של חברות האוטובסים ואני חוששת שמעבר מbenasque לtorla עלול לקחת משהו כמו יום שלהם באוטובוסים. מה שדי מבאס אותי.
בכל אופן, אנסה לצמצם את שאלותיי באופן ברור יותר
- איך הטרמפים באיזור בפירנאים? מההודעות שקראתי לא ממש עוצרים.
- האם מומלץ לעבור לצד הצרפתי? ליום-יומיים?
לקרקס גוורני? האם שווה ומומלץ?
- האם יש המלצות לאיזשהו מסלול אחר?
האם עדיף מסלול בשמורה איגואסטורטס ולקחת אוטובוסים מוילהה לטורלה או להתקדם על GR11?
אגב - לא משנה לנו מאיפה להתחיל, כנראה ההחלטה תנבע שיקולי תחב"צ.
שקלנו לשכור רכב, אבל יש לי רק רישיון לאוטומט וזה יעלה את המחיר באופן משמעותי ואני לא חושבת שחברה שלי תשמח לנהוג לבדה הכל.
אגב 2 - אנחנו מאוד מודעות לסוגיית המשקל, כנראה נצמצם הכל למינימום ההכרחי (מכנסיים, 2 חולצות, פליז, משחת ומברשת שיניים) ונאכל רק אוכל יבש.
רב תודות, אשמח ואעריך לכל תשובה.
תודה רבה מראש!
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2012(UTC)
הודעות: 27
|
אנחנו עשינו טיול שם ברכב שכור, כך שאין לי הרבה מה להגיד על המעברים, פגשתי אנשים שעשו אותם בטרמפים.
אם תצליחו להגיע לאורדסה אני מאוד ממליצה על מסלול שאנחנו התכוונו לעשות:
הליכה דרך עמק אורדסה ומפל זנב הסוס ולינה ברפוחיו גוריץ/סרדט, הליכה ממקום הלינה עד לגווארני וחזרה דרך קניון ששכחתי את שמו.
עוד אופציה זה מה שבסופו של דבר עשינו כיוון שהמעבר היו חסום בשלג- ללכת מהקניון המדובר לגווארני, לישון שם ולחזור ביום אחרי באותה הדרך.
בכל מקרה המסלול היה מאוד יפה, אני בטוחה שהמסלול שתכננתי מהתחלה יותר יפה אם יתאפשר לכם (דרך בראש דה רולנד), וגווארני מאוד מומלצת אם אתם באיזור.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2012(UTC)
הודעות: 27
|
מה שכן המסלול היה לי ממש קשה, ועוד היינו בלי אוהל.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
netaraveh1 כתב/ה: מה שכן המסלול היה לי ממש קשה, ועוד היינו בלי אוהל.
המסלולים שם אכן קשים אך מאד יפים ,ברפוחיה גוריץ תוכלו להתעדכן עד כמה המסלול המדובר כרגע פתוח , כדאי לכם לבדוק עם ביאטריס או בעלה הדובר אנגלית האם ניתן כרגע להתחיל את המסע מקאדנצו או פורמיגאל ולהמשיך מזרחה דרך בוחארלו אל טורלה .
קזה דה גיאס ביאטריס הכי מעודכנים שאפשר .naty_h41478.896875
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
המעבר פתוח. אין בעיה לעשות את המסלול עליו המליצה נטע. דפדפו מטה יש שרשורים דומים ואפילו מפות. עשינו אותו שנה שעברה והוא אכן יפה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
מה שכולם כותבים אך פחות מתיחסים לשאלה המסוימת שלך אולי בגלל שלא עברו בצד הזה או היו ברכב שכור הוא שהדרך מאד יפה .
כדי להתיחס לבזבוז הזמן בררי לדעתי פורמיגאל או סאינט דה גייגוס או קאדאנצו נגישים יותר מטורלה .
שוה עבודת מחקר קטנה , אבל הנקודה העיקרית היא אם תירצו לחסוך זמן אז תצטרכו כנראה להגיע ישר למערב כנקודת התחלה ולהמשיך מזרחה .
קל יותר מבחינת זמן להגיע מהמערב למזרח מאשר ממזרח למערב ,
הבלוג לפחות לפי התמונות מראה כי השיאים הם באזור שציינתי
קאדנצו פורמיגאל סאינט דה גייגוס .
אם תתחילו מהמזרח תמצאו עצמכם באזור מאד מבודד ואל דה אראן ויאלהה ומשם התחבורה הציבורית לאראגון טורלה זו קריעת ים סוף.naty_h41478.9529976852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
עוד כמה תשובות ספציפיות לשאלותייך:
א. אנחנו הגענו לsabinanigo בערב ותכננו לקחת משם טרמפים לtorla. לאחר שעה-שעתיים (לא זוכר בדיוק, אבל הרבה זמן) די התייאשנו. עברו שם עשרות אם לא מאות מכוניות ואף אחד לא עצר.
בסוף ישנו שם בקמפינג ופגשנו משפחה ישראלית נחמדה שיצאה בבוקר לטורלה (אז הסתפחנו אליהם).
ב. אני חושב שהצד הצרפתי יותר יפה ופחות יבש. קרקס גברני מרשים.. אני ממליץ.
ג. אם אין לכם רכב, אני ממליץ על מסלול אחד כמו שציינת. להתנייד בין השמורות זה לא להיט גדול- בזבוז זמן וכסף.
אגב, הנסיעה לא כל כך ארוכה, 325 ק"מ לטורלה. בחזור זה פחות כי אתם יוצאים מאגואסטורטס. לדעתי שווה לשקול רכב בכל זאת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
אל תפחדו מנושא הרכב - הנסיעות לא כל כך ארוכות, ואת יכולה להיות הנווטת (כמו במרוצי ראלי אם את מכירה).
ללא רכב - לא בטוח שהייתי מנסה לכסות את שתי השמורות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
תודה רבה לכולם!
אז מנסיונכם ההתניידות בין השמורות היא באמת קשה מאוד עד בלתי אפשרית ללא רכב?
יש סיבה למה לא עוצרים לטרמפים באיזור?
אח"כ גם ממה שבדקתי באתרים של חברות האוטובוסים - לא כ"כ נגיש להגיע לשניהם, אנחנו נוחתות ב9:00 והיו לי תקוות שנוכל להגיע עד לצהריים ולהתקדם קצת.
- אח"כ לא מסוכן להשאיר את הרכב בחניון בטורלה//וילהה//אספוט ל4-5 ימים ללא השגחה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
fren21 כתב/ה:
- אח"כ לא מסוכן להשאיר את הרכב בחניון בטורלה//וילהה//אספוט ל4-5 ימים ללא השגחה?
לא ממש. בכל מקרה אל תשאירו חפצים שנראים אטרקטיביים בתא הנוסעים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
עוד שאלה - החניון בטורלה // וילהא הוא בתשלום? יש בעיית חנייה שם?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
עוד שאלה - אחד החששות הכי גדולים שלי במקרה של שכירת רכב, מלבד תאונה - הוא גניבה או פריצה או משהו דומה.
יש לי חשש שאם נשאיר שם אוטו בחניון ללא השגחה 4-5 ימים. מישהו היה שם, השאיר רכב ויכול לתת מנסיונו? תודה! :)
ואם נקח ביטוח זה עוד איזה 150$ ומי יודע מה טיבו
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
היי,
הייתי שמחה להתייעצות בנוגע למסלול - תחילה הגעה לפארק איגו' - טרק "מרכבות האש" ואחכ טרמפים לטורלה ושם מסלול של שלושה ימים.
1 - משדה התעופה לקחת אוטבוס לESCOLA 11-45-1930 ומשם טרמפ לאספוט.
לעשות את טרק Carros De Foc חמישה ימים. האם יש טרקים ממולצים יותר שלוקחים גם 4-6 ימים?
לתפוס טרמפים מאספוט לטורלה. כאן קראתי שמישהי כתבה שהיא התקשתה לתפוס טרמפים ויצא לי לדבר עם מישהי שאמרה שאין בעיה.
פשוט האפשרות של התחב"ב היא מאוד מאוד בעייתית.
בהתאם לזמן שישאר לטייל 2-3 ימים באורדסה.
יש המלצה לאיזשהו מסלול מומלץ לשלושה וחצי ימים באורדסה?
ומטורלה לקחת אוטובוס לברצלונה דרך ברבסטרו בערב.
והתייעצות גזייה -
אנחנו מתכוונות לטייל עם אוהלים ושק"ש, אנחנו שתי בחורות, לדעתי כדאי לנו לוותר על גזייה והמשקל של גזייה ולסחוב רק אוכל יבש, לאכול משהו חם במעברים. חברה שלי טוענת שעדיף שנקח גזייה.
מה לדעתכם עדיף?
רב תודות!
אשמח לעזרה ומבטיחה לשוב אח"כ עם דיווח לוגיסטי מפורט ותמונות!
 fren2141484.6307175926
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
אתחיל מהסוף- פעם אחת ויתרתי בטרק על גזיה והצטערתי על זה.
שתי סיבות:
1. העיקרית - אין כמו להכין קפה/תה מתי ואיפה שבא לך. חווית הבישול לדעתי היא חלק בלתי נפרד מהטיול וגם מעבירה בכיף את הערב כשמסיימים את ההליכה היומית.
2. אם מרכיבים פק"ל מינימלי בחכמה- הוא לא באמת יכביד עליכן בהליכה.
לא סתם מדרבנים אותכן לשכור רכב- הטרמפים בעיתיים, מחירי התח"צ אינם זולים (מאידך שכירות הרכב כן), תדירות האוטובוסים אינה גבוהה. תקראי שוב את השרשור- אם אין רכב, מומלץ לעשות מסלול אחד ארוך יותר.
לגבי המסלולים שהומלצו כאן בעבר- קראי כאן
יש שם המלצה על מסלול של 3-4 ימים בטורלה וכן מסלול ארוך יותר באגואסטורטס.
אם יהיו לך שאלות נוספות אחרי הקריאה, בשמחה.shaharellert41484.6357986111
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
היי, תודה רבה!
זהו, שמלבד הדאגות לרכב והנהיגה והעלות הנוספת, ראיתי באתרי השכרת הרכב שמתחת לגיל 25 בספרד יש עלות של 20-10 יורו ליום, מה שהופך את זה ליקר מדי.
אני לא רוצה לעשות מסלול של 9 ימים באיגו בלבד, אנחנו באמת מעדיפות להקדיש יום לנסיעה/טרמפים/טרטור ולהיות גם באורדסה, שהבנתי שהנוף שם אחר ולראות יותר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
fren21 כתב/ה: היי, תודה רבה!
זהו, שמלבד הדאגות לרכב והנהיגה והעלות הנוספת, ראיתי באתרי השכרת הרכב שמתחת לגיל 25 בספרד יש עלות של 20-10 יורו ליום, מה שהופך את זה ליקר מדי.
אני לא רוצה לעשות מסלול של 9 ימים באיגו בלבד, אנחנו באמת מעדיפות להקדיש יום לנסיעה/טרמפים/טרטור ולהיות גם באורדסה, שהבנתי שהנוף שם אחר ולראות יותר.
תעשו חיים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
יש לכן פיתרון אפשרי ותחבורה ציבורית אפשרית אם תשלבו את הקטע
SALLENT DE GALLEGO לבוחארלו ובוחארלו ישירות לרפוחיה גוריץ :
ראי ימים 6 7 8 בבלוג GR11 הדרך שלכן היא רק יומיים אתן מתחילות בסאיינט ממשיכות לבוחארלוס ומשם לרפוחיה גוריץ ולא יורדות לטורלה ,היום השני בוחארלוס גוריץ הוא יום קשה אומנם רק 15 ק"מ אך טיפוס של 1300 מטר ואתן כבר ביום השני בלב פארק אורדסה :
היום השישי
הגעה לסאיינט מסביניניגו היא אפשרית וכן יש משם אוטובוסים באותה חברה לטורלה זו האפשרות השניה חוץ מההגעה לבארבאסטרו דרך יידה , בדקי אם אחת האפשרויות מסתדרת לכן אם כן אזנשאר לכן רק לחפש זמני רכבות ברצלונה סביניגו :
לוח זמנים סבינינגו סאיינט
ההגעה לסביניניגו היא ברכבתרק מסרגוסה או הואסקה או באוטובוסים שעתיים מסרגוסה יש הרבה מהטרמינל
רכבות לסבינינגו
רכבות בברצלונה סרגוסה זמנים ומחירים :
יש גם אוטובוסים באתר של אלסה או
מחירי אוטובוסים בסביבות 15 יורו
אתר לכרטיסי אוטובוס
.
אתר רכבות
IDA: Barcelona - Zaragoza
-1 día
+1 día
Cía
Origen
Salida
Destino
Llegada
Precio
INTERCITY
Turista Plus
Barcelona (Sants)
18:40
Zaragoza (Delicias)
20:47
21€
INTERCITY
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
18:40
Zaragoza (Delicias)
20:47
26€
INTERCITY
Turista Plus
Barcelona (Sants)
14:10
Zaragoza (Delicias)
16:06
26€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
09:03
Zaragoza (Delicias)
13:58
27€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Passeig De Gr...
08:56
Zaragoza (Delicias)
13:58
27€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
16:03
Zaragoza (Delicias)
21:03
27€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Barcelona-Fra...
08:47
Zaragoza (Delicias)
13:58
27€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Barcelona-Fra...
15:47
Zaragoza (Delicias)
21:03
27€
R. EXPRESS
Butaca Turista
Barcelona (Passeig De Gr...
15:56
Zaragoza (Delicias)
21:03
27€
AVE
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
10:20
Zaragoza (Delicias)
12:04
29€
ESTRELLA
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
22:20
Zaragoza (Delicias)
03:07
30€
AVE
Turista Plus
Barcelona (Sants)
10:20
Zaragoza (Delicias)
12:04
35€
ESTRELLA
Preferente
Barcelona (Sants)
22:20
Zaragoza (Delicias)
03:07
39€
INTERCITY
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
14:10
Zaragoza (Delicias)
16:06
44€
AVE
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
22:00
Zaragoza (Delicias)
23:28
47€
ALVIA
Butaca Turista
Barcelona (Sants)
15:30
Zaragoza (Delicias)
17:26
naty_h41484.7495717593
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
fren- התשלום מגיל 21 עד 24 הוא 4.5 יורו ליום עד מקסימום של 54 יורו לכל התקופה....
אני אישית התניידתי שנה שעברה בפירנאים ללא רכב בין השמורות ולכן אני מנסה להאיר את עיניכם ולהניא מהחלטה דומה... כנראה שזה לא יעזור .. אז שיהיה בהצלחה !!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2013(UTC)
הודעות: 28
|
shaharellert כתב/ה: fren- התשלום מגיל 21 עד 24 הוא 4.5 יורו ליום עד מקסימום של 54 יורו לכל התקופה....
אני אישית התניידתי שנה שעברה בפירנאים ללא רכב בין השמורות ולכן אני מנסה להאיר את עיניכם ולהניא מהחלטה דומה... כנראה שזה לא יעזור .. אז שיהיה בהצלחה !!
שחר - היה לכם ממש קשה למצוא טרמפים? איפה ניסתם למצוא?
וחשבתי שבמקרה ונתקשה, נרים שלט עם TORLA - 30 EURO
פשוט הנהיגה היא בערך 900 ק"מ, בערך 100 יורו בהערכה גסה של דלק והשכרת רכב היא בערך 250 יורו עם מס "צעירות". סה"כ 350 יורו
לעומת תחב"צ שזה 125 יורו שזה גם יקר מאוד (ברצלונה - אספוט // טורלה - ברצלונה).
אני כבר חושבת שיהיה עדיף לנו להציע כסף תמורת טרמפ.
fren2141484.7663425926
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
שלום fren
לגבי המסלול של Carros De Foc
זה מסלול מצויין לחמישה-שישה ימים (תלוי בקצב ההליכה ובמסלול המדויק שבוחרים).
משיחה שניהלתי עם חבר'ה מהאיזור (פגשתי אותם בטרק בצרפת) נודע לי שגם שם היה המון שלג השנה ושכתוצאה ממזג האויר חלק מדרכי העפר שמובילות לקרבת הבקתות נהרסו.
ממה שהבנתי זה לא רלוונטי לגבי הגישה מ Espot אבל אם יש לכן תכניות לא לסיים הקפצה אלא לצאת מהטרק באחת מהבקתות אני ממליץ לברר את מצב "דרכי המילוט".
עוד השלכה של החורף החריג - ייתכן שיהיה שלג במעברים הגבוהים.
במידה וכן, צריך לוודא שלא צריך ציוד מיוחד ובכל מקרה, מאוד מומלץ ללכת עם זוג מקלות הליכה עם סלי שלג.
לגבי תחבורה
לא ניסיתי להתנייד בטרמפים באיזור אבל ההתרשמות שלי היא שזה לא יהיה פשוט.
לא מדובר בשני יעדים שנמצאים לאורך ציר אחד. אם לא תמצאו טרמפ עם מטיילים שנוסעים במקרה גם הם ישירות ל Ordessa אתן תצטרכו סידרה של טרמפים בכבישים יחסית לא ראשיים. זו הרפתקה שיכולה לקחת גם יותר מיום אחד. קחו בחשבון.
אני מבין שרכב זה בעיה מבחינתכן אז רק אוסיף:
1) אני השארתי רכב לשבוע במגרש חניה של Carros del Foc ולא היתה שום בעיה
2) זכרו שרכב מוסיף גמישות. במקרה של חופש קצר זה יכול להיות משמעותי.
3) המרחק מ Esapot ל Ordessa אינו 900 ק"מ אלא פחות מ 250 ק"מ. Google טוען שמדובר על קצת יותר מ 4 שעות נסיעה.
לגבי גזיה
מכיוון שאתן מתכוונות לישון באוהל אני חושב שכדאי לכן לשקול לקחת גזיה.
קחו בחשבון שאוכל מבושל הוא בד"כ קל יותר מאוכל יבש (מכיוון שחלק נכבד מהמשקל של אוכל מבושל הוא מים שאתן לא סוחבות על הגב). מעבר לכך, בלילה הטמפרטורות יורדות משמעותית ואכילה של מזון חם משמעותית מאוד לחימום הגוף לפני השינה.
תהנו
יונתן
|
|
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.