ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
naty_h  
#1 נשלח : שבת 07 יוני 2014 21:10:20(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

מפת סינופטית מעודכת ל מפלס לחץ 500 מ"ב

המפה נכון לעכשיו מבשרת על מערכת שקע די עמוק שיגיע תוך יום יומיים למערב אירופה פירינאים אלפים אולי גם קורסיקה תוך מספר ימים נוספים , לפי עומק השקע בסביבות 5300 ומשהו לעומת 5760 במצב רגיל  השקע הזה מביא איתו מערכות שלג להרים גובה 1500 וצפונה אני כותב מנסיון לא רק מהיכרות עם התיאוריה .

במצב כזה מי שהולך בשביל צריך להיות או   קרוב למחסה או מוכן להליכה חורפית או מנוסה מאד וכדאי שישא עימו שעון עם מד לחץ ברומטרי והתראת מזג אויר ,מזג האויר תחת השפעה כזו נוטה להיות מאד לא יציב , מיום נאה המעברים לסופת שלגים המביאה איתה ראות אפסית וצניחת טמפרטורה מתחת לאפס ורוחות עזות מהיר מאד , ראיתי כאן דיווח על שני מטילים שקפאו למוות ב GR20 לפני מספר שנים ,זו בדיוק התוצאה ממעברי מזג אויר חדים , כאשר מזג האויר יציב אותו טרק עצמו  הוא בדרגת קושי אחרת לחלוטין , מזג אויר הוא שחקן נוסף רב עוצמה שאסור להתעלם ממנו .

 

הסבר  המפה :באזור המסומן בכחול (כמול משמעותו אזור אויר קר בגובה זה )הנראה כרגע בקישור ממערב  לצרפת ספרד תמצאו קווים שווי גובה למפלס לחץ 500 מיליבאר , במפלס לחץ זה הגובה הנורמלי צריך להיות 5760 מטרים , כל ירידה מגובה זה מצביעה על התקררות ועמודת אויר מכווצת ולכן בגובה זה יהיה תת לחץ בהתאם להפרשי הגבהים מתורגמים בחזרה ללחץ  בגובה פני הים , בלי להיכנס למטאורולוגיה  אזור 5300 הוא שקע עמוק מאד , תוסיפו לטמפרטורה המסומנת בגובה זה  מעלה לכל 100 מטר ירידה בגובה וכך תמצאו את רום הקיפאון , בהשפעת מערכת מזג אויר חזית רום הקיפאון ירד עוד בסביבות 5 מעלות נספות כך שגובה הקפאון גובה השלג ניתן לחישוב , כך ניתן לדעת מה יהיה גובה בסיס ענן ועד כמה חזקה צפויה להיות המערכת כרגע צפי למערכת חזקה מאד , למרות שאנו במרכאות בקיץ .

נכון לכרגע מרכז השקע 5340 מטר -25 מעלות רום הקיפאון יהיה במצב שיא המערכת בגובה  2740 מטר   תחת השפעת לחות האויר יתקרר יותר ההתחממות  תהיה רק בחצי מעלה לכל ירידה של מאה מטר למעשה הלחות מגיעה עד גובה מסוים ולא עד הגובה המצוין כך שלמרות שחישוב מדויק מראה 340 מטר בפועל רום הקיפאון 1500 מטר מנסיון .

 

 

 

נערך ע"י משתמש שבת 07 יוני 2014 21:27:13(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 2 תודות למשתמש naty_h על הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 07/06/2014(UTC), גלילאו ב 08/06/2014(UTC)
מממן
naty_h  
#2 נשלח : יום ראשון 08 יוני 2014 00:18:21(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

כשרואים מפה כזו  רצים לראות מה צופים אתרי חיזוי השלג בשבוע הקרוב יש כמה כאלו :

בינתיים מסתבר שאלו משאירים את רום הקיפאון בסביבות 4000 מטרים 3800 אם לדייק  וצרמאט מקבלת כמה פתיתי שלג לפי החיזוי הזה .

אם כך ומאחר ומדובר במשהו לא סטנדרטי הלכתי לבדוק צפי עתידי האם המערכת תגיע בעומק הזה למערב אירופה, אז מסתבר שלא אלא תתפוגג בדרכה ליבשת מעל האוקינוס , מכאן  לומדים שאין הפרשי טמפרטורות רציניים בין ים יבשה לו היו המערכת היתה ממשיכה וצוברת תאוצה , אז כעת  הצפי שדיברתי עליו לא יתממש אך אם הים חם כבר עכשיו ניתן לבדוק זאת במפת מי חום האוקינוסים SST בגוגל לא בדקתי אבדוק מאוחר יותר , אז הצפי לחורף מוקדם וסוער השנה הגיוני .

 

עוד חומר בנושא ראו כאן :

https://www.facebook.com/groups/skitouringandkite/

thanks 1 משתמש הודה ל naty_h עבור הודעה מועילה זו.
גלילאו ב 08/06/2014(UTC)
הלך  
#3 נשלח : יום ראשון 08 יוני 2014 08:03:50(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
נתי, תודה רבה על המידע.

לאור המלצתך על ענידת שעון המורה את הלחץ הברומטרי במהלך המסלול, אשמח ללמוד:

האם הנתון המתקבל הינו יחסי או מוחלט? כלומר, האם ניתן לקבוע כי לחץ X מעיד תמיד על היווצרות שקע, ולחץ Y מעיד תמיד על היווצרות ורמה? או שמא, כדי להסיק מהנתונים על מצבי שקע או רמה, יש לבצע מיני השוואות מול מפות או מאגרי נתונים המשתנים כל הזמן (תהליך אותו מן הסתם קשה לבצע בשטח)?

אם אכן הנתונים מצביעים על הימצאותו של שקע, האם ניתן לדעת בשטח אם מדובר בשקע שרבי או בשקע העשוי להביא גשם? לדוגמה, בעת טיול ברמת הגולן, הסקת כי נוצר מעליך שקע. איך תדע אם אל השקע צפוי לזרום אוויר קר ולח מהים, או דווקא שרקיה חמה ויבשה מהחורן?

תודה.
יובלש  
#4 נשלח : יום ראשון 08 יוני 2014 11:00:23(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
לעניות דעתי מדובר באביזר מיותר לחלוטין.

לברומטר יש חשיבות רק כאשר אתה נייח. ואז הוא מראה עליה/ירידה בלחץ במקום בו אתה נמצא.

לעומת זאת כאשר אתה בתנועה באזור הררי הברומטר ירד כשאתה עולה ויעלה כאשר אתה יורד מפאת עצם השינוי בגובה בו אתה נמצא כך שיהיה לך קשה מאוד עד בלתי אפשרי לחשב האם יש ירידת או עליית לחץ אבסולוטית או שהירידה עליה בלחץ נובעת פשוט משינוי בגובה שבו אתה נמצא.

(ועוד לא דיברנו על כך של-99% מהטרקרים אין ידע מטאורולוגי מספיק לקרוא מפות ו/או להסיק מסקנות נכונות מקריאות ברומטר)

בכל בקתה שהייתי בה תולים בכל יום (ולפעמים פעמיים ביום-בוקר וערב)במקום בולט את התחזית המעודכנת שמנפיק השירות המטאורולוגי הרשמי של האזור וצריך פשוט להתעדכן בה לפני שיוצאים ליום הליכה בהרים.
התחזית לטווח מיידי של 24-12 שעות מדוייקת מאוד ועומדת סביב 90% לפחות כשמדובר במדינות אירופאיות כך שזה מספיק בהחלט לתכנון ההליכה.
אם לא מבינים מה כתוב בבולטין המטאורולוגי לא להתבייש לשאול. עובדי הריפיוג'ים תמיד נכונים לייעץ ולסייע.

בנוסף כדאי להכניס לסלולאר את אתר האינטרנט של השירות המטאורולוגי של המדינה בה אתה צועד.
בכל האתרים האלה יש קישור למכ"ם הגשם המקומי וניתן להציץ מידי שעה-שעתיים כדי לראות אם מתקרב גשם לאזור (כמובן שזה לא ישים כשאין קליטה סלולארית).

אגב, גם התחזית בראש השרשור מוטעית לחלוטין ועלולה לעורר בהלת שווא.
לא רק שלא צפויה שום סערת שלגים השבוע אלא להיפך בכל השבוע צפוי מזג אוויר חם מאוד (סביב ה-30 בשאמוני למשל)
עם סיכוי להתפתחות סופות רעמים בשעות אחה"צ המאוחרות (תופעה ידועה באזורי ההרים ובמיוחד בימים חמים)
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
thanks 3 תודות למשתמש יובלש על הודעה מועילה זו.
חתול ב 08/06/2014(UTC), זאבאז ב 08/06/2014(UTC), naty_h ב 08/06/2014(UTC)
naty_h  
#5 נשלח : יום ראשון 08 יוני 2014 14:20:29(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת
נתי, תודה רבה על המידע.

לאור המלצתך על ענידת שעון המורה את הלחץ הברומטרי במהלך המסלול, אשמח ללמוד:

האם הנתון המתקבל הינו יחסי או מוחלט? כלומר, האם ניתן לקבוע כי לחץ X מעיד תמיד על היווצרות שקע, ולחץ Y מעיד תמיד על היווצרות ורמה? או שמא, כדי להסיק מהנתונים על מצבי שקע או רמה, יש לבצע מיני השוואות מול מפות או מאגרי נתונים המשתנים כל הזמן (תהליך אותו מן הסתם קשה לבצע בשטח)?

אם אכן הנתונים מצביעים על הימצאותו של שקע, האם ניתן לדעת בשטח אם מדובר בשקע שרבי או בשקע העשוי להביא גשם? לדוגמה, בעת טיול ברמת הגולן, הסקת כי נוצר מעליך שקע. איך תדע אם אל השקע צפוי לזרום אוויר קר ולח מהים, או דווקא שרקיה חמה ויבשה מהחורן?

תודה.

 הלך שאלות מצוינות :

ראשית התיחסות לתוספת של יובל , ראשית לא כל שעון ברומטרי טוב לנו אלא רק כזה המצויד בשני חישנים לפחות : מד לחץ ומד טמפרטורה .

עם העליה בגובה כל אליה של מאה מטרים גורר ירידה של 11 מיליבאר בלחץ הברומטרי נכון  ל 0-1000 מטרים , לכן צריך לנרמל את הלחץ שרואים בשעון לפני הים וזה לא ישים למרבית המטילים ואלו שכבר שיודעים לקזז לא צריכים שעון ..., שעון מתוחכם יותר כמו שעון סאנטו נותן התראה על שינוי מזג אויר מדובר בשעון חכם לאחר שכבר שיקלל את העליה והירידה קיזז ותיקן , מרגע ההתראה יש מספר שעות לסופת הרעמים הצפויה , ומרגע זה צריך לברוח למחסה קרוב או לתכנן בהתאם יש אגב מחסות לפחות בפארקים הספרדיים המיועדים בדיוק למצבים כאלו .

שנית אכן ברוב הטרקים הפופולאריים יש תחזיות מזג אויר מדויקות מאד  בגוריץ היתה כזו לשלושה ימים קדימה ולכן מטיל מנוסה בשביל פופולארי לא כל השבילים כאלו  ששולט בשפה המקומית ומבין מזג אויר יכול להסתדר בלי שעון , מרבית המטילים החדשים אינם כאלו ,ומרבית החדשים לא לחלוטין מודעים לשינויי מזג האויר .

שלישית כשחם מאד אכן תהיה ירידת לחץ מהירה וסופת רעמים אחה"צ תופעה מוכרת מהקיץ בקו המשוה וכן בהרים .

ועכשיו לשאלה שלך בארץ הגזרה החמה של השקע , לא משנה איזה שקע שרבי או  אחר כלומר הרוח ממזרח לשקע תגרור הבאת אויר מדברי יבש , בחו"ל תלוי מאין יגיע האויר הוא עלול להיות אויר לח דוקא ואז הגזרה החמה  האויר ממזרח לשקע עשוי לגרור גשם המתאפין מעננים שטוחים סטרטוסים לא ענני ערימה קומולוסים גשם הזה לא יקלקל ראות אך הרים עלולים ליצור מני מזג אויר משלהם עם ירידת הלחץ וכניסת הלחות מאחר והם נמצאים מעל המפגש בין האויר החם העולה על אויר קר ואז במידה וקימת מספיק לחות באזור עלולים להיווצר ענני ערימה ואז כבר נמצאים במצב של סופת רעמים עם תנאי ראות קשים גם  בגזרה החמה .

הגזרה הקרה של השקע תמיד תגרור ענני ערימה וסופות רעמים ,שוב כתלות מאין מגיע האויר הדברים משתנים כתלות במיקום מרחק מהים וכולי .

שורה תחתונה צריך להכיר את מזג האויר המקומי רוב הטיילים אינם כאלו ,ואינם שולטים בשפה המקומית

ההסבר מיועד  לרוב הקהל לא כאלו ששולטים ברזי המקום אלו לא צרכים הסבר כזה , ולשאלה שלך ברגע שאכן ראית התראה אז צריך לתכנן את ההגעה למחסה הקרוב או רפוחיה והתבוננות במפת מזג אויר במידה וזמינה ,ובמידה ואתה יודע לקרא אותה לא מסובך האמת ראה הסבר כאן https://www.facebook.com/groups/ExSportMeteo/

ובקשר לשאלה לחץ מנורמל לפני הים מעל 10 14 מיליבאר תמיד רמה , מתחת לערך זה שוב מנורמל לפני הים תמיד שקע עד 2000 מטר ניתן להשתמש בנירמול בקירוב טוב תוריד 11 מיליבאר לכל מאה מטר עליה כלומר תוסיף לנתון הלחץ שלך 11 מיליבאר לכל מאה מטר דוגמא אם אתה בגובה 1000 והלחץ בשעון מראה 900 מיליבאר וכמובן כיילת את השעון בבוקר כל בוקר ללחץ בפני הים מנורמל ברפוחיה ,אז הלחץ המנורמל הוא 1010 מיליבאר החישוב הוא 1000:100*11 הנירמול בתוספת 900 ואתה בשקע והנה לך התראה 

בהרים אחר הצהריים בימים חמים יתפתח שקע מקומי וירידת לחץ מהירה כפי שיובל הזכיר השקע נובע מהתממות אויר מעל ההרים , את ירידת הלחץ תראה הרבה לפני סערת הרעמים לפחות שעה שעתיים כי לתהליכי מזג אויר לוקח זמן להתרחש , והנה יש לך התראת מזג אויר ,מספיקה לתיכנון ירידה או תפיסת מחסה למיטב זכרוני מישהו הזכיר מקרה כזה בפארק אורדסה  בפירינאים שהכריח את קבוצתו לברוח מטה דרך דרך פראטה חלקלקה ואולי גם מסוכנת ,למיטב זכרוני מברצה דה רולאן לפראדרה  יש אפילו וידיאו מהמקרה , אז אולי הוא ירצה לתרום את הקישור לדיון .

יובל התחזית לא מוטעה :ראשית לו היתה מוטעה אז לא היתה מתרחשת ההתחממות שאתה מדבר עליה 

התחממות זו היא תוצאת הגיזרה החמה , הגזרה ממזרח לשקע היא תמיד הגיזרה החמה ממערב תמיד הקרה והשקעים באירופה בדרך כלל נעים מזרחה , שנית אכן השקע לא מגיע בעוצמה המדוברת אלא מתפוגג ממערב ליבשת ולכן תהליך ההמשך תהליך הגיזרה הקרה לא יקרה , התחזית אמרה במידה ואכן השקע יגיע אז יקרה,ומאוחר יותר מאחר והשקע לא יגיע הגיע התיקון .

.

נערך ע"י משתמש יום ראשון 08 יוני 2014 14:47:07(UTC)  | סיבה: לא צויינה

הלך  
#6 נשלח : יום ראשון 08 יוני 2014 20:17:01(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
כלום,

החורן - חבל הארץ המצוי ממזרח לגולן.

נתי,

תודה רבה על ההסבר. לא כל כך הבנתי, אנסה ללמוד את תשובתך בשעה צלולה יותר.



משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.