ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

38 עמודים«<3233343536>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זאבאז  
#661 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 10:17:37(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
חצי מהרשימה שלך זמי, הייתי משאיר בבית.רוצה להגיד,כל רשימה שתקבלי היא בגדר המלצה.
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
זמי1  
#662 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 12:27:53(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
אתגרת אותי.
מה היית משאיר בבית?
זאבאז  
#663 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 14:18:40(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות

כונתי זמי היתה-רשמ"צ זה ענין של סיגנון הליכה.
אין לי כל ביקורת על מישהו שסוחב עליו מצלמת SLR + שלש עדשות+טריפוד.זה הקיק שלו,ורצונו כבודו.
אוכל רק לומר מה אני הייתי לוקח עימי ל TMB (בערך הבנתי 11 יום).
זוג מכנסיים (עלי).
טישרט מרינו (הוא אעלק גם טרמי)
זוג גרבי מרינו (עלי).פעם ב 3 ימים אפשר לכבס אותם בערב.יש אפילו סכוי שיתיבשו עד הבוקר.
פליז (או מעיל פוך קל)
מעיל גשם (דוקא הייתי משקיע במעיל גשם איכותי).
כובע+כפפות
נעלים (בטח לא נוקשות ) -TRAIL RUNING או משהו בסגנון.
איבופרופן
שקית אשפה גדולה או DRYBAG.
תיק שיכיל את כל הכבודה הזו (30 -25 ליטר לדעתי גם יספיק).
זה לא המלצה אפילו למורן,אבל זמי שאל אותי מה אני הייתי משאיר בבית.

אה...וכמובן מקלות הליכה.

לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
moranz  
#664 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 18:58:59(UTC)
moranz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/12/2015(UTC)
הודעות: 26
אישה

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
אז החלטתי להתחדש בזוג מוטות הליכה, היה מבצע של 110 ש"ח לאחד והלכתי על זה.
אני עדיין מתלבטת לגבי המעיל גשם / סערה... לדעתי אקח איתי את השכמייה ואם עד שאגיע לקורמיור אבין שעשיתי טעות, ארכוש שם.
זו הרשימה הטנטטיבית:

מכנס הליכה אחד
מכנס לשעות הערב
2 חולצות קצרות
1 חולצה ארוכה
3 זוגות תחתונים
3 זוגות גרביים
1 כובע גרב מחמם
זוג כפפות
שכמייה לגשם
פליז קל
ליינר
מגבת דקה
תרמיל (עם שקית שתייה 3 ליטר וכיסוי גשם)
נעלי סולומון
קרוקס
2 מוטות הליכה
משקפי שמש
משקפי ראייה
תיק עזרה ראשונה
תיק רחצה וטיפוח
פנס
סכין / אולר
תיק בד (לימי הטיול אחרי או שוטטת לאחר יום הליכה)

לגבי תיק, רכשתי את Osprey Kyte 46. התרמיל שלי הוא 60+10 וזה ממש גדול מדי לטרק הזה. הבנתי גם שהאסולו שלי במצב לא טוב בכלל וקניתי נעלי סלומון. מקווה ששבועיים וחצי זה מספיק כדי "לשבור" אותן.
איזו התרגשות!
זאבאז  
#665 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 19:25:31(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
שכמיה זה בסדר.מקווה שלא ימצא לה שימוש.התרגשות זה טוב! תעשי נשימות.
נסיעה טובה.
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
יענקל'ה סער  
#666 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 21:11:22(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

אין צורך בסכין / אולר אין להם שימוש.

מכנס לשעות הערב תדאגי שיהיה קל משקל.

במקום שקית שתיה 3 ליטר קחי שני בקבוקי פלסטיק קלי משקל (כאלה מהסופר) של 750 מ'ל כל אחד. 

ליטר וחצי מים לדרך זה יותר ממספיק. אפשר למלא בדרך אם חסר.

החלטה טובה לגבי שכמיה. 

תיק בד אפשר להשאיר בשאמוני במקום הלינה שלך בסוף הטיול.

 

תעשי חיים ואל תוותרי על הרכבל מעל העמק הלבן!!!

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
stardust  
#667 נשלח : יום שני 06 יוני 2016 22:40:17(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 253

תודות: 105 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים ב 123 הודעות

נשלח במקור על ידי: moranz עבור להודעה מצוטטת
אז החלטתי להתחדש בזוג מוטות הליכה, היה מבצע של 110 ש"ח לאחד והלכתי על זה.
אני עדיין מתלבטת לגבי המעיל גשם / סערה... לדעתי אקח איתי את השכמייה ואם עד שאגיע לקורמיור אבין שעשיתי טעות, ארכוש שם.
זו הרשימה הטנטטיבית:

מכנס הליכה אחד
מכנס לשעות הערב
2 חולצות קצרות
1 חולצה ארוכה
3 זוגות תחתונים
3 זוגות גרביים
1 כובע גרב מחמם
זוג כפפות
שכמייה לגשם
פליז קל
ליינר
מגבת דקה
תרמיל (עם שקית שתייה 3 ליטר וכיסוי גשם)
נעלי סולומון
קרוקס
2 מוטות הליכה
משקפי שמש
משקפי ראייה
תיק עזרה ראשונה
תיק רחצה וטיפוח
פנס
סכין / אולר
תיק בד (לימי הטיול אחרי או שוטטת לאחר יום הליכה)

לגבי תיק, רכשתי את Osprey Kyte 46. התרמיל שלי הוא 60+10 וזה ממש גדול מדי לטרק הזה. הבנתי גם שהאסולו שלי במצב לא טוב בכלל וקניתי נעלי סלומון. מקווה ששבועיים וחצי זה מספיק כדי "לשבור" אותן.
איזו התרגשות!

 

נכון שלזוג נעלי בית מעפנות אין את ה"שיק" שיש לקרוקס...

אבל!

הן שוקלות פחות מחצי מהקרוקס,

ותופסות בתרמיל כרבע מהנפח של הקרוקס...

אז קני לך זוג כפכפים, לא חשוב מאיזה עדה (20 ש"ח בשוק הקרוב למקום מגוריך),

תהני מחסכון משמעותי במשקל ובנפח (וגם הבאת גאולה לקהילת פאנטיי האולטרה-לייט בפורום...)   

 

 

 

 

moranz  
#668 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 02:19:01(UTC)
moranz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/12/2015(UTC)
הודעות: 26
אישה

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
באמת, זה שוקל פחות? כי יש לי נעלי בית מעפנות והן די כבדות... מה גם שאני זקוקה לנעל שאוכל לטייל איתה בכמה ימים אחרי זה. יש לי קרוקס שהן חצי סגורות כאלו, קצת יותר "שיק" ;)

מעניין מה קהילת האולטרה לייט תאמר על כך שאני שוקלת להביא ג'ינס בתור מכנס הערב...
יענקל'ה סער  
#669 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 03:44:56(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

ג'ינס??? scared ואני ממש לא אולטראלייט...

האולטראלייט יבקשו ממך לפתוח את תיק כלי הרחצה והעזרה הראשונה, ואז תביני...

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זאבאז  
#670 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 05:35:59(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות

נשלח במקור על ידי: moranz עבור להודעה מצוטטת
באמת, זה שוקל פחות? כי יש לי נעלי בית מעפנות והן די כבדות... מה גם שאני זקוקה לנעל שאוכל לטייל איתה בכמה ימים אחרי זה. יש לי קרוקס שהן חצי סגורות כאלו, קצת יותר "שיק" ;)

מעניין מה קהילת האולטרה לייט תאמר על כך שאני שוקלת להביא ג'ינס בתור מכנס הערב...

קהילת האולטראלייט (כאילו ובאמת יש חיה כזאת),מקבלת באהבה וברוח ספורטיבית את העקיצה הסרקסטית.

כמו כן,הקהילה מברכת אותך מורן,על נסיונך להכניס קצת "שיק",ורוח חיים לתוך השממון הרפיוג'י לקראת ערב.

בפועל מה שקורה הוא,הרפיוג'יס מתנהלים כמו לול תרנגולות:יורד הערב.מקלחת (2.32 דקות),ארוחת ערב,שיחה קצרה (וור יו פרום?...יזרעאל?...נייס קנטרי...אי הב בין אין יזרעאל...ביירות איז נייס סיטי..) פיפי,ולמיטה.....מחר צריך לקום מוקדם בבקר,ולהטיל ביצה.

אם את מצפה לחיי לילה סוערים,או לפחות לאיזה מופע רוק,סביר שתתאכזבי.

אבל שאפו על הנסיון.

ובכלל,תהני!!

נערך ע"י משתמש יום שלישי 07 יוני 2016 05:57:21(UTC)  | סיבה: לא צויינה

לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
moranz  
#671 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 05:58:22(UTC)
moranz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/12/2015(UTC)
הודעות: 26
אישה

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות

נשלח במקור על ידי: nahum עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: moranz עבור להודעה מצוטטת
באמת, זה שוקל פחות? כי יש לי נעלי בית מעפנות והן די כבדות... מה גם שאני זקוקה לנעל שאוכל לטייל איתה בכמה ימים אחרי זה. יש לי קרוקס שהן חצי סגורות כאלו, קצת יותר "שיק" ;)

מעניין מה קהילת האולטרה לייט תאמר על כך שאני שוקלת להביא ג'ינס בתור מכנס הערב...

קהילת האולטראלייט (כאילו ובאמת יש חיה כזאת),מקבלת באהבה וברוח ספורטיבית את העקיצה הסרקסטית.

כמו כן,הקהילה מברכת אותך מורן,על נסיונך להכניס קצת "שיק",ורוח חיים לתוך השממון הרפיוג'י לקראת ערב.

בפועל מה שקורה הוא,הרפיוג'יס מתנהלים כמו לול תרנגולות:יורד הערב.מקלחת (2.32 דקות),ארוחת ערב,פיפי,ולמיטה.....מחר צריך לקום מוקדם בבקר,ולהטיל ביצה.

אם את מצפה לחיי לילה סוערים,או לפחות לאיזה מופע רוק,סביר שתתאכזבי.

אבל שאפו על הנסיון.

כלומר, אני הולכת להתנהל בדיוק כמו בכל טרק אחר שהייתי בו? מזל :)

אמנון לנגי  
#672 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 06:19:40(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 892 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
ג'ינס??? די די אני לא יכול יותר. הולך לתלות את עצמי. שנים של תעמולה יורדים לטמיון. תמסרו לאשתי שאני אוהב אותה... היו שלום.
זאבאז  
#673 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 06:27:47(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות

אני דוקא אוהב ג'ינס.אמרו לי שבג'ינס אני דומה שתי טיפות מים לבראד פיט (כשהוא היה צעיר).

לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
זאבאז  
#674 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 08:04:56(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות

במידה וכמות השלג תישאר גבוהה,אני יכול להשאיל לך "ספייקס" (מין קרמפונים קלים-320 גרם).יקלו מאוד להליכה בשלג,הרבה יותר מהג'ינס.

נערך ע"י משתמש יום שלישי 07 יוני 2016 08:14:26(UTC)  | סיבה: זה אביזר בטיחותי.חסר "שיק" לחלוטין.

לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
Eli TheHiker  
#675 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 19:06:40(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 658

תודות: 115 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים ב 139 הודעות

אולטרלייט זה הכל טוב ויפה , אך בסופו של דבר נוסעים לטיולים כאלה ואחרים כדי להנות וצריך לאזן בין המשקל להנאה לטעמי. 

אם מכנס ג'ינס או קרוקס זה מה שיוסיף כל ערב להרגשה טובה ומצד שני לא יוסיף סבל עם התווספות המשקל על הגב אז למה לא ? 

כמו בכל דבר , גם בתחום הורדת משקל התיק לא צריך להגזים אם כי לשאוף תמיד מטה (כמו שכל מטייל מנוסה של שנים יגיד).

למזלנו הטכנולוגיה עוזרת משמעותית בנושא בשנים האחרונות והיום די קל ללכת קל גם מבלי להשקיע סכומי עתק.  

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
moranz  
#676 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 20:10:18(UTC)
moranz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/12/2015(UTC)
הודעות: 26
אישה

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות

נחום,
תודה רבה על ההצעה! ושתדע שלאביזרים בטיחותיים יש את השיק שלהם למרות הכל.

אלי,
אני מסכימה. אבל חייבת לומר שכל טרק שבו הורדתי מהתיק עוד ועוד משקל, בסופו של דבר זה תרם מאוד להנאה שלי והיה הבדל משמעותי. עם זאת, יש אביזר אחד שנוי במחלוקת שתמיד צוחקים עליי בגללו והוא מתגלה כמציל חיים. אני לוקחת איתי מיני מייבש שיער,קטן כזה. למה? כי יצא לי כבר לקום בבוקר כשזוג הגרביים היחידי שלי (ככה זה כשמצמצמים) רטוב לחלוטין ובחוץ גשם. תוך 3 דקות יש לי גרביים חמות ויבשות! לי ולשאר האנשים בדורמיטורי שלפני יומיים צחקו עליי ועכשיו אוהבים את ישראל ממש ;)

אמנון לנגי  
#677 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 21:48:31(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 892 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

נשלח במקור על ידי: moranz עבור להודעה מצוטטת
 יש אביזר אחד שנוי במחלוקת שתמיד צוחקים עליי בגללו והוא מתגלה כמציל חיים. אני לוקחת איתי מיני מייבש שיער,קטן כזה. למה? כי יצא לי כבר לקום בבוקר כשזוג הגרביים היחידי שלי (ככה זה כשמצמצמים) רטוב לחלוטין ובחוץ גשם. תוך 3 דקות יש לי גרביים חמות ויבשות! לי ולשאר האנשים בדורמיטורי שלפני יומיים צחקו עליי ועכשיו אוהבים את ישראל ממש ;) 

לטייל איתך צריך להיות חוויה יוצאת דופן. מקווה שיצא לנו להיפגש באחד הטרקים :)   

odedorr  
#678 נשלח : יום שלישי 07 יוני 2016 22:44:02(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 475
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים ב 109 הודעות
יש אביזר אחד שחסר בכל הרשימות
מבחינתי זה האביזר הכי חשוב
ספר טוב
לשבת אחר הצהריים בבקתה. קפה / בירה וספר טוב - הנאה צרופה
לא חשוב המשקל. מכסימום נוריד זוג גרביים
אל תשכחו - באנו להנות
זאבאז  
#679 נשלח : יום רביעי 08 יוני 2016 04:20:12(UTC)
זאבאז


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC)
הודעות: 492
ישראל
מיקום: אזרב

תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות

נשלח במקור על ידי: moranz עבור להודעה מצוטטת

נחום,
תודה רבה על ההצעה! ושתדע שלאביזרים בטיחותיים יש את השיק שלהם למרות הכל.

אלי,
אני מסכימה. אבל חייבת לומר שכל טרק שבו הורדתי מהתיק עוד ועוד משקל, בסופו של דבר זה תרם מאוד להנאה שלי והיה הבדל משמעותי. עם זאת, יש אביזר אחד שנוי במחלוקת שתמיד צוחקים עליי בגללו והוא מתגלה כמציל חיים. אני לוקחת איתי מיני מייבש שיער,קטן כזה. למה? כי יצא לי כבר לקום בבוקר כשזוג הגרביים היחידי שלי (ככה זה כשמצמצמים) רטוב לחלוטין ובחוץ גשם. תוך 3 דקות יש לי גרביים חמות ויבשות! לי ולשאר האנשים בדורמיטורי שלפני יומיים צחקו עליי ועכשיו אוהבים את ישראל ממש ;)

יש לי ארבעה ילדים כתוצאה מזילזול באביזרים בטיחותיים......סתם בדיחה,אפילו לא הכי מוצלחת..

כבשת פה את לב כולנו (באמת!) עם מייבש השיער שלך.

לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח.
kobyz  
#680 נשלח : יום רביעי 08 יוני 2016 15:53:16(UTC)
kobyz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2016(UTC)
הודעות: 24
ישראל

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים ב 7 הודעות
מישהו יודע כמה יעלה בערך לשכור קרמפונים למסלול? אני מניח שיהיה צורך לשכור לכל המסלול כי לא יהיה איך להחזיר תוך כדי
משתמשים הצופים בדיון זה
38 עמודים«<3233343536>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.