ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון לנגי  
#1 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 09:35:23(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

נסכם בקצרה (ומאוד בחופשיות) עבור מי שאין לו סבלנות לקרוא כתבות באנגלית
.
נושא הכתבה: דיכאון של אחרי הליכה רציפה בשביל ארוך (אפאלאצים, PCT וכו')
הטענה המרכזית של של הכותב היא שדיכאון אחרי שביל זו תופעה נפוצה ביותר והסיבות לכך רבות
1) סיום של משימה כבירה שמי שלא עשה דבר דומה לא מסוגל להבין
2) ירידה מפעילות אינטנסיבית של 8-12 שעות לאפס פעילות, מה שגורם לירידה באנדורפינים
3) סיימת את השביל אחרי חודשי הקיץ החמימים והסתיו וכעת מחכה לך בבית החורף המדכא
4) החזרה לציוויליזציה היא שוק תרבותי אחרי שלמדת לאהוב את הטבע. אתה שוב נדרש להתקלח, לסדר את השיער, להחליף בגדים, לאכול ארוחות מסודרות וכו'
5) אנשים שואלים אותך "איך היתה ההליכה" אבל לא באמת רוצים לדעת וגם לא מסוגלים להבין את מה שעשית. אתה נאלץ להשיב לקונית "היא הייתה בסדר" ולהסתפק בזה.
6) בהרבה מקרים אתה חוזר הביתה (אם יש לך כזה) חסר גרוש וחסר עבודה
7) בשביל היתה לך כל יום מטרה ברורה להתקדם הלאה. כלומר השביל פתר לך את החיפוש אחרי מטרה יומית. בחיים האמיתיים אתה צריך לייצר לעצמך כל יום מוטיבציה.
.
המסקנה = דיכאון.
הפתרון = צאו לרוץ ואל תוותרו על הטבע.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 27 מאי 2015 10:59:52(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 3 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 27/05/2015(UTC), הלך ב 27/05/2015(UTC), גלילאו ב 27/05/2015(UTC)
מממן
arthur  
#2 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 14:13:02(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
כתבה מעולה.
אתם חושבים שהסיפור הזה של הלהקביל חזרה לשגרה לסוג של גמילה מסמים הוא נכון?
זה יכול להסביר לי הרבה דברים.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

sereje4ka1  
#3 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 14:21:37(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 530
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות
אולי אם היה עושה תואר ראשון או צבא, אז לא היה לו דיכאון אחרי "סמיום מסימה"
arthur  
#4 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 14:57:28(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות

נשלח במקור על ידי: sereje4ka1 עבור להודעה מצוטטת
אולי אם היה עושה תואר ראשון או צבא, אז לא היה לו דיכאון אחרי "סמיום מסימה"

 

איך זה קשור בדיוק?

אני עשיתי צבא (כולל כמה שנים של קבע) ואני מבין למה הוא התכוון.

"The mountains are calling and I must go"

John Muir

shaharellert  
#5 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 16:31:33(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

נחום, לפחות קיבלת את האננטיומר הפעיל. בימינו זה גם לא טריוויאלי...

sereje4ka1  
#6 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 16:42:30(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 530
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות

נשלח במקור על ידי: klum עבור להודעה מצוטטת
סרגיי,מה קרה? אכלת משהו לא טוב היום?

 

פשוט שונא בכיינים יפי נפש.

 

בן אדם זכה לעשות משהו שמעט מאוד אנשים יכולים להרשות לעצמם מבחינת בריאות, כסף, זמן, גיל, יכולות פיסיות וכו'. 

ובמקום להגיד תודה ולהמשיך הלה, הוא מתחיל לבכות שלא טוב לא. 

 

שיתחיל להשתלב בסוציום, ילך לחדר כושר בשביל האדנופרינים וכו'. או שיברח לאלאסקה לזדווג עם דובים אם זה מה שבא לו.

 

הרי בסופו של דבר ברור לכל בן אדם הגיוני שהוא סתם זיין שכל. וכל ההתחברות לטבע שלו זה לא יותר מנסיון להראות יפה נפש, כי הרי הוא משתמש בציוד שכל הציביליזציה סיפקה לו - אוהלים מקיובן, יתדות מטיטניום, חטיפי אנרגיה ושקש מבד מי יודע מה וכו וכו'. 

אז הוא לא באמת התחבר לטבע, אלה התרגל להיות פארזיט, שלא עובד ורק עושה מה שבא לו, מבזבז את החסכונות שלו להנאה שלו. 

 

טפו....

sereje4ka1  
#7 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 17:07:38(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 530
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות
ככה אתה מתייחס לתגובות שלי? אין בעיה, הפנקס פתוח והגרב גורטקס נושמת.
thanks 1 משתמש הודה ל sereje4ka1 עבור הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 27/05/2015(UTC)
יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 18:09:04(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,757
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

פרופ' זיגמונד KLUM... סע לניו זילנד, תעזוב את הציפרלקס....

סרגיי:  לא הבנתי מה לא טוב בלבזבז חסכונות להנאה? הטפו נחמד....

נערך ע"י משתמש יום חמישי 28 מאי 2015 06:49:31(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
גלילאו ב 27/05/2015(UTC)
waterboy  
#9 נשלח : יום רביעי 27 מאי 2015 19:36:26(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

כבר שנתה האישה הנפלאה הזו :

כאן

arthur  
#10 נשלח : יום חמישי 28 מאי 2015 19:01:16(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות

נשלח במקור על ידי: sereje4ka1 עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: klum עבור להודעה מצוטטת
סרגיי,מה קרה? אכלת משהו לא טוב היום?

 

פשוט שונא בכיינים יפי נפש.

 

בן אדם זכה לעשות משהו שמעט מאוד אנשים יכולים להרשות לעצמם מבחינת בריאות, כסף, זמן, גיל, יכולות פיסיות וכו'. 

ובמקום להגיד תודה ולהמשיך הלה, הוא מתחיל לבכות שלא טוב לא. 

 

שיתחיל להשתלב בסוציום, ילך לחדר כושר בשביל האדנופרינים וכו'. או שיברח לאלאסקה לזדווג עם דובים אם זה מה שבא לו.

 

הרי בסופו של דבר ברור לכל בן אדם הגיוני שהוא סתם זיין שכל. וכל ההתחברות לטבע שלו זה לא יותר מנסיון להראות יפה נפש, כי הרי הוא משתמש בציוד שכל הציביליזציה סיפקה לו - אוהלים מקיובן, יתדות מטיטניום, חטיפי אנרגיה ושקש מבד מי יודע מה וכו וכו'. 

אז הוא לא באמת התחבר לטבע, אלה התרגל להיות פארזיט, שלא עובד ורק עושה מה שבא לו, מבזבז את החסכונות שלו להנאה שלו. 

 

טפו....

 

בגדול אני מסכים איתך.

אבל אתה מחפש הגיון בדכאון, הרי כאן מדובר על הרגשה אישית ומי לא חווה "דכאון" של חזרה לארץ אחרי שביל טוב בחו"ל?  האם זה באמת משנה אם השתמשת בציוד חדיש ?

כן אם כולם היו "יפי נפש" ,אז באמת אולי לא היתה הקידמה הזאת שאנחנו נהנים ממנה עכשיו ,אבל בגלל זה חוויות קיצוניות הן תמיד בפרינג' של החברה והאנשים שעושים אותם מרגישים רגשות קיצוניים (אולי בגלל פרה דיספוזיציה של לקחת הכל בצורה קיצונית) . 

 

אתה אומר או שיצא מהסרט שהוא חי בו או שילך לחפש את עצמו באלסקה. מנקודת מבט של "תאכלס מה הלאה" אני באמת רואה רק את 2 הדרכים האלה בתור משהו מוחלט. טיול נחמד כל שנה הוא הרי רק "פיקס" ולא באמת פותר לך את הבעיה אם התאהבת בטבע והחלטת שאתה "לא מתאים" לסביבה שאתה חי בה.   אבל עוד פעם אני לא רואה את הכתבה בצורה הזאת.

הנתון הוא שהרגשות הללו קיימים והכותב מסביר למה לדעתו אנחנו מרגישים כך ומה ניתן לעשות.

רק אני חושב שהדילמה הזאת בין לחיות חיי משפחה , עבודה ונוחות לבין להזרק באוהל בטבע למשך חודשים היא משהו שאפשר להעביר בו את כל החיים?

"The mountains are calling and I must go"

John Muir

יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום חמישי 28 מאי 2015 19:23:54(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,757
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

אני קורא ומאוד נהנה. עוד לא הלכתי שביל ארוך, אך לא ותרתי על הרעיון.

אפילו יש לי איזה תכנית (/חלום?) כיצד לקחת חצי שנה חופש וללכת, בבחינת מי שלא חולם זה רק המתים...

ככל הנראה הרבה צעירים או צעיירם ברוחם יוצאים לשביל ארוך ולא מתכוננים למה שיהיה אחרי כן.

כמו שאני מבין הדבר הכי חשוב זה לא להתיישב בספה ולחשוב : מה עושים עכשו? 

אם אין תכנית מה עושים אחרי הטיול אני מבין כיצד בקלות נכנסים לדיכאון בלי פעילות גופנית מתאימה.

אני תוהה איך הירגיש אמטרק לפני חצי שנה? או איך הרגישו זמי ואמנון אחרי המסע שלהם. ומה הם עשו על מנת להמנע מהדיכאון...

ואם אין תכנית מוגדרת הכי טוב זה כמו שהגברץ אמרה: להתכונן למסע הארוך הבא.... PCT

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#12 נשלח : יום חמישי 28 מאי 2015 20:18:26(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

אגיד לך מה אני עשיתי.... מה שכתבת במשפט האחרון - התחלתי לתכנן את הטיול הבא.
וזה תמיד עבד! ולא... זה לא היה צריך להיות בהכרח שביל ארוך. כל מחשבה על יציאה עתידית לטבע הספיקה

Amtrak  
#13 נשלח : יום שישי 29 מאי 2015 13:43:55(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
האמת שלא הגבתי כאן, כי אין לי הרבה מה לתרום בנושא הזה.
אני לא זוכר דיכאון יוצא דופן אחרי שסיימתי את האפלאצ'ים אי אז בעבר, וגם לא אחרי שסיימתי את ה PCT בשנה שעברה. אני לא ממש יכול להסביר את הפעם הקודמת, אבל בקשר ל PCT, אני מניח שהייתי כבר לגמרי מוכן לחזור הביתה. חזרתי לאותם החיים שהיו לי מקודם, ושאני מרוצה מהם. אפילו הגעתי לשלב שבו אני מתגעגע קצת לעבודה שלי, והיה לי גם נחמד לשוב אליה, ולהיכנס שוב פעם לעניינים הטכניים שם. אני חושב שכמה שבועות אחרי החזרה לשיגרה פתאום הרגשתי קצת מוזר (יותר מוזר מאשר בהתחלה, בכל אופן), על זה שאני יושב כל יום במשרד מול המחשב, וכמה שזה שונה מאיפה שהייתי חודשיים קודם. אבל אני לא חושב שהגעתי לשלב של דיכאון.
thanks 2 תודות למשתמש Amtrak על הודעה מועילה זו.
sereje4ka1 ב 29/05/2015(UTC), אמנון לנגי ב 29/05/2015(UTC)
ישר.א  
#14 נשלח : יום שישי 29 מאי 2015 16:32:00(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 433
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 383 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים ב 88 הודעות

יענקל'ה, שביל ישראל לא נחשב אצלך לשביל ארוך ? הלכת אותו כבר פעמיים הלא כן ?

אמנון לנגי  
#15 נשלח : יום שישי 29 מאי 2015 17:59:59(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

שביל ישראל לא נחשב לשביל ארוך!! אותו דבר לגבי GR10 ו GR11 וכל שאר מסלולי ה 1000 ק"מ. 

הקושי הפסיכולוגי של שביל ארוך מתחיל בחודש השני וזה הזמן שבו שביל ישראל נגמר.

Arctic  
#16 נשלח : יום שישי 29 מאי 2015 18:40:32(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

בשביל ישראל יש קשיים פסיכולוגיים אחרים כמו נוף\טבע לא מתגמל בהרבה קטעים, חום אימים,הרבה road walking.

ועוד קשיים שאין בשבילים אחרים. אני דווקא כן חושב ש1000 קמ נחשב שביל ארוך.

אמנון לנגי  
#17 נשלח : יום שישי 29 מאי 2015 19:48:54(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
ברכות נחום. NZ זה סופר שביל ארוך.
כל מי שטוען ש 1000 ק"מ זה שביל ארוך, לא עשה שבילים של 4-6 חודשים.
אם היה עושה, לא היה טוען שחודש וקצת הליכה זה שביל ארוך.
מי שלא הלך בחייו יטען בלהט ש TMB זה שביל ארוך עם קשיים אובייקטיביים.
הטענה שלי לא היתה שללכת 1000 ק"מ בשביל ישראל זו בדיחה ומשימה קלילה לכל אדם.
הטענה היתה רק שמדובר בפסיכולוגיה שונה כשהשביל נגמר אחרי חודש וקצת לעומת שביל שאחרי חודשיים קשים עדיין לא מגרדים את האמצע.
thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 30/05/2015(UTC)
יענקל'ה סער  
#18 נשלח : יום שני 01 יוני 2015 13:15:45(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,757
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

חברים הייתי בסופ"ש של כמה ימים ונחום משסה אותי באמנון....הלכתי מסלול נהדר וקורע. (עוד מעט פוסט).

ישראל: שביל ישראל לא קל אבל גם לא נורא. אחרי הפעם הראשונה זה קל יותר. סיימתי פעמיים. אסיים עוד שתיים, אינשאללה,

בערך בגיל הבת המצווה של הנכדה הבכורה . לך תדע...

לגבי ה PCT נחום, אני חושב שזה אפשרי ולא רק בתאוריה. צריך להתארגן מבחינה לוגיסטית עם העבודה וללכת.

אולי לפני היומולדת העגול הבא.... וגם לכך אני כבר לא אחראי בלעדי, ז"א היומולדת העגול הבא.... 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.