 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: stardust 
1. נשים צורכות כ- 20% מים פחות מגברים. אני מניח שקודמי לא התייחסו לעובדה זו בכמויות המים שציינו. אז הנה עוד יתרון אחד לפיזיולוגיה הנשית.
שום קשר לפיזיולוגיה. נשים שוקלות בממוצע 20% פחות מגברים ולכן צורכות 20% פחות מים.
2. במזג אוויר חורפי צריכת המים היא בערך רבע (הערכה שלי) מאשר ביום קייצי. ולכן לא צריך באופן אוטומטי להעמיס 6 ליטרים על הגב ולגלות בסוף הדרך שנשארנו עם 4 ליטרים מיותרים. מזג האוויר הוא שיקול חשוב בהחלטה על כמות המים שלוקחים.
"מזג אוויר חורפי"??? באוקטובר??? אולי ב-TMB
אשמח לשמוע על תיקונים ותוספות מאחרים ומנוסים ממני. ולשתי הבנות הרבה הצלחה והנאה.
לדעתי מים זה הדבר האחרון שכדאי לשחק בו וכמו שכתב אחד מקודמי-עדיף לסיים את היום עם ליטר מים מיותר על הגב מאשר לגלות באמצע היום שנגמרו לך המים. "תתקמצן" באוכל, "תתקמצן" בהיגיינה אישית ולבוש. אל תתקמצן במים.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
יובלש, אני באמת מעריך את האחריות והזהירות שאתה מגלה בנושאים שכרוכים בפיקוח נפש. ובאמת שאין לי כוונה להתנצח עם אף אחד. אבל במקרה הזה המתמטיקה הפשוטה של המספרים שיענק'לה, ובמיוחד אתה, נקבתם כאן, אומרת שהטיול הזה הוא למעשה בלתי אפשרי עבור שתי הבחורות האלה. מכיוון שאנחנו יודעים שהוא כן אפשרי,אין ברירה אלא להסיק שיש בעיה במספרים שלכם. מה שאני ניסיתי להראות זה שהמספרים האלה לא חקוקים באיזה סלע ושיש לראות בהם כתורה מסיני, אלא הם ניתנים לשינוי בהתאם לתנאים שאת חלקם לפחות פרטתי כמיטב יכולתי. שים לב שלא הצגתי שום כמויות מוחלטות אלא ניסיתי לתת כלים שיעזרו לשתי הבנות האלה להפעיל שיקול דעת ולהחליט בעצמן על כמויות המים שיצטרכו לשאת, וזאת מבלי לחרוג מכללי הזהירות הנדרשים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כל אחד מאיתנו סיגל לעצמו את מה שמתאים לו. אנחנו חוזרים על דיונים שנערכו בעבר וטוב שכך כי זה לטבות מטיילים / ות לא מנוסים.
ממליץ לשתי המטיילות להוריד ולקרוא במבוא למדריך כאן.
השיקולים שלי כאשר אני לוקח מים לדרך הוא כזה:
אני לא רוצה לסטות מהשביל על מנת למלא מים. יש מספיק מקורות מים על השביל עד ערד. בויקישביל יש רשימה.
בצפון בחורף אלך עם 4 ליטר מים ובימים חמים 5 ליטר. בדרום לא פחות מ 5 ליטר ובימים חמים יותר או ארוכים 6 ליטר.
נשים יכולות לקחת ליטר אחד פחות. עדיף לסחוב ליטר מים מיותר מאשר שיסחרו מים בייחוד בנגב.
=====================================================
STARDUST : הטיול אפשרי לכולם כולל לבנות דקות גזרה גם אם היא סוחבת 4 ליטר מים על הגב.
ביתי הצעירה הלכה ב 2004 . לא היה אז פורום להתייעץ עם אנשים מנוסים, וסחבה בימים הארוכים יותר
בנגב 15 ק"ג על הגב.
את המים לבישול, ציחצוח שיניים, שטיפת פנים ואף מקלחת שדה קלה, שומרים בהטמנה / הקפצה.
על הגב לוקחים מי שתיה בלבד. יש מטיילים (גברים) שלוקחים מים ליומיים על מנת לא להתסמך על הטמנות
והקפצות וכו'. זה פתרון טוב אבל לא ממש מתאים לבנות. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: klum S.K,משהו בחשבון שלך לא ברור לי:
לשיטתך, ביום חם:
5 שעות פעילות "קמצניות"-5 ליטר
9 שעות שינה -0 ליטר
10 שעות מנוחה -5 ליטר
בשול/הגיינה -0 ליטר
סה"כ -10 ליטר?
איפה אני טועה?
אתה שואל האם אדם בפעילות ביום חם לא שותה 4 כוסות בשעה?
או האם אדם במנוחה בשטח ביום חם לא שותה 2 כוסות בשעה?
או אתה מתפלא על כך שבסופו של דבר צריכה המים הכוללת של אדם בפעילות משתנה ביום חם בשטח מגיעה ל 10 ליטר ב 24 שעות?
אני חושב שהשאלה צריכה להיות מה מוגדר יום חם. כי טיול ביום רגיל (נניח פחות מ 30 מע') צריכת המים הנדרשת (שוב ככלל מנחה) תהיה כחצי מהחישוב. נערך ע"י משתמש יום ראשון 30 אוגוסט 2015 10:25:54(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
זו לא היית שאלה קנטרנית.
אני לא זוכר שניתקלתי,או אני בעצמי נשאתי 10-12 ליטר מים ליום.המספר-5-6 ליטר זכור לי יותר.יכול להיות שכשאנו מטיילים אנחנו בתת-רוויה?
|
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
לדעתי כן. ולא רק כשאנו מטיילים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
STARDUST טייל ב 36 מעלות בנחל עפרן. בשבילי זה חם בלתי נסבל.
אני לא אטייל ב 30 מעלות בהרי יהודה. עבור STAR זה יום נעים מאוד.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
אנחנו כמובן מדברים על עקרונות מנחים ועל כלל האוכלוסיה.
חריגים לכאן או לכאן נמצא תמיד, (בהתמודדות עם תנאי קור, חום, חוסר שעות שינה, יכולת פיסית וכו וכו) לא נוכל בעקרונות מנחים להכליל אותם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: klum זו לא היית שאלה קנטרנית.
אני לא זוכר שניתקלתי,או אני בעצמי נשאתי 10-12 ליטר מים ליום.המספר-5-6 ליטר זכור לי יותר.יכול להיות שכשאנו מטיילים אנחנו בתת-רוויה?
לפעמים כן. אחת המיומנויות היא לדעת ״לתדלק״ במקורות מים באמצע הדרך ולצאת מהם רווי (לשתות לאורך זמן, עד רוויה של הגוף ולא עד הפסקת תחושת הצמא).
אף פעם לא טיילתי עם 10 ליטר מים ביום (בימים כאלה אני מעדיף לא לטייל).
אין כאן שום המלצה אך זכור לי שבפברואר לקחתי 7 ליטר ליומיים בין שדה בוקר למצפה (וסיימתי עם 300 סמ״ק). זה מאוד תלוי אדם, עונה ומסלול.
הבנות מתחילות מהצפון, כך שעד שתגענה לנגב הן כבר יהיו מאוקלמות, יכירו את קצב ההליכה שלהן וכו׳.
למי שמתחיל באילת, החישובים הללו הרבה יותר קריטיים.
עוד נק׳ היא שעודף מים מאט, מכביד ועלול להגדיל את הסיכוי לפציעות.
הליכה בקבוצה כמובן מגדילה את שולי הביטחון (העברת מים לחוליה החלשה, ע״ע טיול פורום האחרון).
בקיצור, את הניסיון צריך לצבור בזהירות, ואם לא בטוחים מה עושים אני מצטרף להמלצה לקחת מעט יותר מים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: stardust
יובלש, אני באמת מעריך את האחריות והזהירות שאתה מגלה בנושאים שכרוכים בפיקוח נפש. ובאמת שאין לי כוונה להתנצח עם אף אחד. אבל במקרה הזה המתמטיקה הפשוטה של המספרים שיענק'לה, ובמיוחד אתה, נקבתם כאן, אומרת שהטיול הזה הוא למעשה בלתי אפשרי עבור שתי הבחורות האלה. מכיוון שאנחנו יודעים שהוא כן אפשרי,אין ברירה אלא להסיק שיש בעיה במספרים שלכם. מה שאני ניסיתי להראות זה שהמספרים האלה לא חקוקים באיזה סלע ושיש לראות בהם כתורה מסיני, אלא הם ניתנים לשינוי בהתאם לתנאים שאת חלקם לפחות פרטתי כמיטב יכולתי. שים לב שלא הצגתי שום כמויות מוחלטות אלא ניסיתי לתת כלים שיעזרו לשתי הבנות האלה להפעיל שיקול דעת ולהחליט בעצמן על כמויות המים שיצטרכו לשאת, וזאת מבלי לחרוג מכללי הזהירות הנדרשים.
בסופו של דבר כל אחד מדבר מהניסיון שלו ומהפיזיולוגיה שלו.
לי, ביום קריר, לא הספיקו 4 ליטר על הכרבולת. מזל שחבר עם מים עודפים נתן לי לשתות ליטר משלו וככה הגעתי ל-5 ליטר שתייה.
אתה צרכת לפי עדותך, בימים חמים הרבה יותר, פחות מכך.
אני ניסיתי לטפס על שביל ישראל מיגור לעוספיה ביום של 31 מעלות ולחות גבוהה. זה נגמר באפיסת כוחות והתעלפות הרבה לפני עוספיה.
אתה, לפי עדותך, הלכת בנחל כנפן ביום של 40 מעלות וכנראה שלא סבלת מידי.
מצד שני באלטה ויה כשהתחיל לרדת עלינו שלג והשותף שלי טען שהוא לא מרגיש את כפות הידיים ונראה כמו אחד שתיכף נכנס להיפותרמיה
אני חשבתי שזה אחלה מזג אויר להליכה וסוג של חוויה.
אז בלי להתנצח ובכדי לסכם-לדעתי עדיף שהבנות יתחילו עם הכמות שציינתי ואם הן יראו כמה ימים באופן עקבי שהן גומרות את היום עם מים עודפים
שיורידו בכמות. ממילא הימים הראשונים על השביל לא קשים במיוחד (למעט קטע 2 שאותו, ביום חם במיוחד, הייתי "שובר" לשניים עם סטייה לקיבוץ יפתח) אז הסחיבה "המיותרת" אם וככל שתהיה לא תשבור אותן.
בעלי ניסיון יכולים גם להתאים את הכמות למזג האוויר והתוואי הספציפי. לא אקח את אותה כמות לקטע של הר מירון ולקטע העוקב אחריו של נחל עמוד. לא אקח את אותה הכמות לקטע שהוא מוצל ברובו ולקטע חשוף לחלוטין ובוודאי שלא אקח את אותה הכמות ביום שטמפ' המקסימום הצפויה היא 16 וליום שטמפ' המקסימום הצפויה היא 26. אבל כשאתה חסר ניסיון ומתחיל כמו הבנות קח מרווחי בטחון.
אגב, הבנות אמרו שהן הולכות עד ערד אז הויכוח לגבי כמויות בדרום הוא תיאורטי לחלוטין. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
לא קשור,אבל רק לפני זמן לא רב ,נודע לי שעודף שתיה-מסוכן! |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
הרמוניק: "אף פעם לא טיילתי עם 10 ליטר מים ביום (בימים כאלה אני מעדיף לא לטייל)."
זו נקודה קריטית.
אם לפי החישוב (גם אם הוא נראה על פניו מוגזם) נדרשת כמות מים לא סבירה לנשיאה יש מס' אפשרויות:
1. לא לצאת כלל.
2. למצוא במסלול מקורות מים אמינים ובטוחים למילוי מים.
3. לחלק או לקצר את המסלול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: klum לא קשור,אבל רק לפני זמן לא רב ,נודע לי שעודף שתיה-מסוכן!
בהחלט!
וההסבר- הגוף מסלק את עודפי השתייה בהשתנה. עם ההשתנה הגוף מאבד גם מלחים חשובים אותם הוא מאבד ממילא בהזעה. מחסור במלחים מסויימים
עלול לפגוע בפעילות הלב ועוד איברים.
(פעם לפני עשרות שנים היו מחלקים כדורי מלח בצבא לפני פעילויות קשות בימים חמים כדי למנוע את זה).
ועדיין, על כל אדם שעסק בפעילות גופנית מאומצת ביום חם ונפגע מעודף שתייה יש כמה עשרות או מאות שנפגעו ממכות חום והתייבשויות שנגרמו
מפחות מידי שתייה. (ולכן הפסיקו עם כדורי המלח). |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
עכשיו הבנות יודעות בדיוק כמה מים הן צריכות לקחת |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
וגודל הקבוצה גם הוא קובע למרווחי הבטחון. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
יובלש:
"ועדיין, על כל אדם שעסק בפעילות גופנית מאומצת ביום חם ונפגע מעודף שתייה יש כמה עשרות או מאות שנפגעו ממכות חום והתייבשויות שנגרמו מפחות מידי שתייה. (ולכן הפסיקו עם כדורי המלח)."
ממש כך.
1. התופעה קיימת אבל היא נדירה. ולצערי שמציינים את הסכנה בעודף שתייה באותה נשימה עם סכנות של חוסר שתייה אנשים נתפסים לזה ולא מבינים שרוב רובם של המטיילים נפגעים מהתייבשות ומעליית חום הגוף ולא מעודף שתייה.
2. לדעתי הסיבה להפסקת כדורי המלח נובעת מההבנה שגם כך יש באוכל שאנו שותים מלח בכמות מספקת (ואף יותר ממספקת)
3. מדגיש רק כי מכת חום והתייבשות הן שתי תופעות נפרדות שלא בהכרח יש קשר בניהן.
נערך ע"י משתמש יום ראשון 30 אוגוסט 2015 12:14:20(UTC)
| סיבה: בקצב של ההודעות פה כבר אי אפשר לדעת למי מגיבים....
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: S.K.
יובלש:
"ועדיין, על כל אדם שעסק בפעילות גופנית מאומצת ביום חם ונפגע מעודף שתייה יש כמה עשרות או מאות שנפגעו ממכות חום והתייבשויות שנגרמו מפחות מידי שתייה. (ולכן הפסיקו עם כדורי המלח)."
ממש כך.
1. התופעה קיימת אבל היא נדירה. ולצערי שמציינים את הסכנה בעודף שתייה באותה נשימה עם סכנות של חוסר שתייה אנשים נתפסים לזה ולא מבינים שרוב רובם של המטיילים נפגעים מהתייבשות ומעליית חום הגוף ולא מעודף שתייה.
2. לדעתי הסיבה להפסקת כדורי המלח נובעת מההבנה שגם כך יש באוכל שאנו שותים מלח בכמות מספקת (ואף יותר ממספקת)
3. מדגיש רק כי מכת חום והתייבשות הן שתי תופעות נפרדות שלא בהכרח יש קשר בניהן.
ידעתי שאם נחפור מספיק לעומק נמצא משהו שאנחנו מסכימים עליו
אבל רק בשביל לדייק, כדורי המלח לא ממש פסו מהעולם, פשוט היום הם באים בצורה מתוחכמת יותר
כ"משקאות איזוטוניים". אלו משקאות שנועדו להחזיר לגוף ביחסים זהים גם את המים שאיבדנו בהזעה
וגם את המלחים והמינראלים שאיבדנו ביחד איתה.
אבל זה מיועד יותר לאנשים שעושים מאמצים קיצוניים כמו רצי מרתון, טריאתלון ואיש הברזל.
לטעמי לאדם בריא ובכושר סביר הייקינג או טרקינג לא נכנס לרשימת המאמצים שמצריכים שימוש במשקאות איזוטוניים.
יענקלה-אני חושב שסיעור המוחות הזה דווקא הועיל לבנות ולכל מי שייתקל בדיון הזה בעתיד.
מה שבעיקר אפשר ללמוד ממנו זה שאין בהכרח תשובה נכונה אחידה ומתאימה לכל אחד
וחשוב שכל הלך ילמד להקשיב לגוף שלו וידע מה הכמות הנכונה בשבילו.
(ועד שהוא ידע את זה, עניין של שבוע להערכתי על השביל, עדיף שייקח יותר מידי מפחות מידי)
המספר המדוייק של הליטרים הוא הדבר הפחות חשוב בדיון הזה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אם אני הייתי מטייל מתחיל הייתי הולך לאיבוד בינך ובין STASRDUST וכל מי שבין שניכם.
לגבי העתיד הסיכוי שזה יעזור אינו גדול, אלא אם מטייל/ת לא איבדו סבלנות בחיפושים בפורום.
ובדיוק בגלל זה נערכים דיונים כאלה בכל עונה מחדש. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.