שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 29/06/2015(UTC) הודעות: 11 
|
חברים שאלה חשובה ודחופה -
האם זה אפשרי להגיע מtrient לflegere ביום אחד ? כמה שעות זה? (דרך הוריאנט)
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לדעתי לחוץ מאד. יום ארוך.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2015(UTC) הודעות: 12 קיבל תודה: 4 פעמים ב 1 הודעות
|
אנחנו גם היינו צריכים לקצר אז מטריינט נסענו במונית, נסיעה קצרה עד לטרה לה שאמפ, משם הלכנו דרך האגם לפלג'ר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 29/06/2015(UTC) הודעות: 11
|
טוב תודה לכל העוזרים פה. כל הלילות נסגרו והרוב מוכן.
שאלה קטנה -
כל הימים סודרו עם הליכה של 6-7 שעות בערך מלבד 2 ימים מעט בעייתים.
יום אחד זה יום בו אנחנו צריכים להגיע מberton לla fauly. יש רצף של סיבות שמכריחות אותנו להישאר עם היום הזה.
לפי המפות ראיתי שיורדים מההר עד חניון של מכוניות והמכוניות יוצא כביש עד la fauly. השאלה שלי היא האם במידה ונראה שאנחנו לא מספיקים, האם נהוג/ניתן לתפוס משם טרמפ לעיירה?
יום שני זה יום שאנחנו ישנים בmottest וצריכים להגיע לcourmoyor. לפי המפות זה גם הרבה. האם זה מטורף? או שכדאי ביום לפני להתקדם כבר לאליזבטה?
שאלה שלישית ואחרונה - כמה עולה הרכבל מfelegre לשאמוני ומהן שעות הפעילות שלו ביום שישי?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Meitav Hakim  יום אחד זה יום בו אנחנו צריכים להגיע מberton לla fauly. יש רצף של סיבות שמכריחות אותנו להישאר עם היום הזה.
לפי המפות ראיתי שיורדים מההר עד חניון של מכוניות והמכוניות יוצא כביש עד la fauly. השאלה שלי היא האם במידה ונראה שאנחנו לא מספיקים, האם נהוג/ניתן לתפוס משם טרמפ לעיירה?
זה חתיכת יום. לדעתי עולה על 30 ק"מ... והרבה שינויי גובה. אני הייתי שוקל את האפשרות לרדת לקורמאיור (או לישון שם מלכתחילה), ולקחת מונית ל-La Vachey (מתחת ל-Bonatti) ומתחיל ללכת משם. זו נסיעה של 20 דק', לא אמורה לעלות הון תועפות.
הנה אפשרות עוד יותר מוצלחת, בלי להיעזר ברכב: ללכת מ-Bertone בשביל הצפוני שיורד לעמק דרך Leuchey ומשם להמשיך מזרחה לאורך הנחל עד לחבירה עם המסלול הרגיל. זה גם יגלח כמה ק"מ מהמסלול אבל בעיקר יחסוך את הירידה מ-Bertone + עלייה חזרה ל-Col Sapin + שוב ירידה ל-Bonatti (סה"כ כ-1500 מ' שינויי גובה רק בחלק הראשון של היום). לדעתי בשינוי כזה, היום הזה יהיה אפשרי בהחלט.
נשלח במקור על ידי: Meitav Hakim יום שני זה יום שאנחנו ישנים בmottest וצריכים להגיע לcourmoyor. לפי המפות זה גם הרבה. האם זה מטורף? או שכדאי ביום לפני להתקדם כבר לאליזבטה?
זה קצת ארוך מבחינת קילומטראז' אבל לפחות הטופוגרפיה לטובתכם - היום מתחיל בעלייה ל-col ומשם אתם יורדים כל הדרך עד לקורמאיור. לא כזה נורא. במקרה הכי גרוע, אם נגמר הכוח לקראת הסוף, אפשר לרדת לקורמאיור ברכבל Dolonne ולחסוך כמה ק"מ.
נשלח במקור על ידי: Meitav Hakim שאלה שלישית ואחרונה - כמה עולה הרכבל מfelegre לשאמוני ומהן שעות הפעילות שלו ביום שישי?
נתתי לך לינק לעמוד של הרכבל לפני כמה הודעות. שעות הפעילות לא משתנות בין אמצע שבוע לסופ"ש, אבל זה כן משתנה קצת במהלך הקיץ (לקראת סוף אוגוסט השעות מתקצרות).
לגבי המחיר, מופיע כאן: http://www.chamonet.com/summer-passes כ-14 יורו. נערך ע"י משתמש יום שישי 10 יולי 2015 01:32:00(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
 1 משתמש הודה ל קיפי קיפוד עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 29/06/2015(UTC) הודעות: 11
|
תודה רבה! אשתמש במה שאמרת.
שאלה נוספת - בהנחה שבכל הלילות אני נמצא בבקתות. האם ניתן לוותר על שק"ש ולהביא רק ליינר ואולי שמיכה קטנה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Meitav Hakim
תודה רבה! אשתמש במה שאמרת.
שאלה נוספת - בהנחה שבכל הלילות אני נמצא בבקתות. האם ניתן לוותר על שק"ש ולהביא רק ליינר ואולי שמיכה קטנה?
כן, שק"ש מיותר לחלוטין. גם שמכה מעולם לא הייתה לי חסרה בבקתות.
אולי עכשיו שסגרתם את כל סידורי הלינה, זה הזמן להתייעץ איתנו לגבי ציוד - המטרה שלך לא לעבור את ה-10 ק"ג על הגב.
(ויהיו מי שיגידו אפילו הרבה פחות, אבל אם זה טיול ראשון, גם 10 זה יפה מאוד)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2015(UTC) הודעות: 14
|
אהלן חברים,
זקוק לעצתם בנושא הקמפינג: אנחנו 4 חבר'ה בני 27 שיוצאים ממש בסוף אוגוסט ל-TMB והייתה לנו התלבטות האם לישון באוהלים או בבקתות משיקולים של משקל שעלול להעיק על ההליכה (אוהל, שקש, אוכל) מול החוויה של לישון בטבע ולחסוך את ה500 יורו על הבקתות. רציתי להתייעץ בנוגע לפרמטרים הבאים:
1. כמה זה באמת יעיק אם נוסיף עוד 3-4 קיל של הדברים הדרושים ללינה בשטח והאם אפשר לשכור את זה במקום כדי לא לקנות במיוחד? חליקנו בכושר יותר טוב וחלקינו פחות אבל כולנו עושים אימונים עם משקל לקראת הטיול כדי להכנס לכושר טוב.
2. מבחינה חברתית - היינו רוצים שיהיו איתנו עוד אנשים שנוכל להכיר - כמה ה-vibe בקמפינג שונה מבבקתות, כמה אנשים עושים קמפינג באזור בתחילת ספטמבר?
3. האם נשמע לכם סביר לעשות מעין תכנית משולבת של - להזמין מקומות בבקתה ואז אם לקראת ההגעה לסוף היום המזג אוויר נראה טוב לקחת רק שק"ש ופשוט לישון בשק"ש בחוץ (כאן קצת מטריד מה יקרה אם יתחיל לרדת גשם באמצע הלילה - האם אפשר להתקפל לתוך הבקתה ישר?)
תודה רבה!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
הציפיות שלך לחסוך 500 יורו כנראה לא יעמדו במבחן המציאות, אלא אם אתם מתכוונים ללכת את השביל נניח ב-20 יום ומעלה.
1. אם אתם בכושר טוב תוספת המשקל לא אמורה להוות בעייה משמעותית, ולדעתי התוספת הזאת שווה את החופש והגמישות שהציוד הנוסף יעניק לכם.
לא יודע אם ניתן לשכור את הציוד במקום, אבל שווה להתקשר לאחת מחנויות הספורט הרבות בשאמוני (למשל Snell sport) ולשאול על כך.
גם אם החנות עצמה לא משכירה ציוד כזה הם יוכלו מן הסתם להפנות אתכם לכתובת המתאימה.
2. יש לא מעט אנשים שהולכים עם אוהל וציוד שינה ותפגשו הרבה כאלה בקמפינגים. קחו בחשבון שלא בכל מקום יש קמפינג מסודר ותצטרכו לחפש גם חלופות. איך ה- vibe? שמעתי שבבקתות נוחרים הרבה.
3. ממש ממש לא. קרא שוב את מה שכתבת ונסה להבין בעצמך למה התשובה היא לא (רמז: שים את עצמך לרגע במקום האנשים שמנהלים את הביקתה).
תהנו!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2015(UTC) הודעות: 14
|
היי stardust, שוב תודה. בהמשך לשאלה של Prov:
1. אנחנו מאוד מתלבטים אם לקחת אוהלים והנספחים - האם סביר לקחת 2 אוהלים של 2 אנשים כדי להכניס את התיקים גם כן או שצריך 2 של 3 אנשים? מישהו אמר לי שאם אני ישן לבד אז צריך אוהל של 2 כדי להכניס את התיקים פנימה, זו דרישה סבירה (ביחס לנוחות)?
3. אני מבין שאין התחייבות שיקבלו אותי בסוויטת פאר אבל האם במצב של גשם קיים סיכוי למצוא מכסה בבקתה שהוא לאו דווקא מיטה, אבל משהו שיעזור לברוח מגשם? אם לא זה נשמע מסוכן לישן בחוץ בלי הציוד המתאים המלא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נתחיל מהשאלה השנייה שלך כי היא קשורה מאוד לראשונה:
נשלח במקור על ידי: yevk 3. אני מבין שאין התחייבות שיקבלו אותי בסוויטת פאר אבל האם במצב של גשם קיים סיכוי למצוא מכסה בבקתה שהוא לאו דווקא מיטה, אבל משהו שיעזור לברוח מגשם? אם לא זה נשמע מסוכן לישן בחוץ בלי הציוד המתאים המלא.
המסקנה? אם אין ציוד מתאים, לא ישנים בחוץ. אתם צריכים אוהל שלוש-עונות שיכול לעמוד בגשם. אחרת זה ממש לא משנה אם יש באיזור בקתה ואם הם יסכימו להכניס אתכם - עד שתתעוררו בכלל מהגשם כל האוהל, הציוד שלכם, ואתם, תהיו ספוגים ומוצפים במים.
נשלח במקור על ידי: yevk 1. אנחנו מאוד מתלבטים אם לקחת אוהלים והנספחים - האם סביר לקחת 2 אוהלים של 2 אנשים כדי להכניס את התיקים גם כן או שצריך 2 של 3 אנשים? מישהו אמר לי שאם אני ישן לבד אז צריך אוהל של 2 כדי להכניס את התיקים פנימה, זו דרישה סבירה (ביחס לנוחות)?
באוהלים טובים, כיסוי הגשם יוצר גם "מרפסת" (אחת או יותר) מחוץ לאוהל שבהן אפשר לשים ציוד ולהגן עליו מפני הגשם, כפי שנראה כאן למשל:
http://cdn.outdoorgearlab.com/photos/7/4/191898_19189_XL.jpg
לכן לא צריך אוהל של 3 בשביל 2 אנשים, אלא אם כן אתם לא חשים בנוח לישון מאוד צמוד ביחד, ואז בלי קשר לציוד עדיף אוהל יותר גדול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2015(UTC) הודעות: 14
|
chenav, תודה רבה. 1. בהמשך לעניין האוהל - תוכל לתת לי אולי דגם או שניים של אוהלים מומלצים שנחשבים ברמה טובה, שיהיו חסינים לגשם ויכולים להתאים ל-2 אנשים? אני שוקל לרכוש אוהל כזה שישרת אותי גם בלי קשר ל-TMB, אני רואה אוהלים שעוברים מחיר של 1000 ש"ח. מה דעתך על האוהל הזה של tsabaris: https://www.hagorsales.c...Subject=Product-120-22822. חשבתי על משהו בסגנון של לקחת שק"ש (וביגוד תרמי מתאים) ולבדוק מזג אוויר יום-יומיים קדימה, ואז במידה ואני רואה שהולך להיות יום יפה והגובה של התחנה הבאה סביר - אני אדע שאפשר לישון מתחת לכיפת השמיים גם בלי אוהל. האם אסטרטגיה כזו יכולה לעבוד? תודה רבה!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
אין לי ניסיון לא עם האוהל הזה, ולא עם לינה בחוץ ללא אוהל בתנאים שציינת. ממליץ לשאול לגבי שתי השאלות בפורום ציוד, כי זה כבר סוטה קצת מנושא השרשור...
לגבי הלינה בחוץ, קח בחשבון שאוהל גם עוזר קצת בשמירה על טמפ' (הערכה שלי, ב-5 מעלות לפחות) ובעיקר מגן מפני רוחות. זה אומר שתצטרך לפצות על זה עם שק"ש יותר חם, וכמובן מזרון שטח טוב מאוד. אם תהיה לחות במהלך הלילה, זה גם יהיה לא נעים.
קצת לא ברור לי מה אתם מחפשים להרוויח מסידור כזה, נגיד ששפר מזלכם והצלחתם לישון בחוץ יומיים מתוך העשרה שתהיו על השביל, זה שווה את זה כדי לסחוב את כל הציוד המיותר על הגב?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
למיטב
לגבי יום החליכה מברטונה ללה פולי- יום קשה מאד. תוכלי להספיק אם תתחיל מוקדם בבוקר ואם לא תלכו על הוריאנט העליון אלא לאורך הרכס עד לירידה לעמק.
לגבי רכב על הכביש ללה פולי- כביש די ריק, אין ערבות לטרמפים.
לגבי הקטע ממוטט לקורמאיור-קטע קשה וארוך. סיכוי לסיים ביום אחד הוא ללכת בעמק מאליזבטה ישר לקורמאיור לאורך הכביש ולא לעלות לשביל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
ל PROV yevK
ללון בחוץ משמעותו לבשל בחוץ, אם תרצה לאכול או לבשל ברפיוג זה יעלה לך והתנאים לא נוחים כי הם מעדיפים שילונו אצלם ולא בחוץ מסיבות כלכליות.
כלומר חוץ מציוד לינה תצטרך לסחוב ציוד בישול ולא רק ציוד אלא גם לקנות אוכל ולסחוב אותו על הגב.
ואם תחליט ללון בחוץ ולאכול ברפיוג- לא תחסוך דבר, הארוחות לבדן לא זולות. חוץ מאוכל תצטרך את הרםפיוג להתרחץ, לכבס.
לפי השאלות על הנעליים אני חשוב אינכם מנוסים בהליכה ביחוד באלפים, לכן אני ממליץ ללון ברפיוג ולא בחוץ. בספטמבר מזג אויר יכול להיות גשום וסוער וכל התענוג ייעלם לכם.
ובכלל איך הגעת ל-500 אירו? לינה עולה סכם אחיד של 40 אירו כולל ארוחות ערב ובוקר ולעשרה לילות =400.
הייתי עושה את המאמץ ומגייס כסף, למסלול כזה בפעם ראשונה לא יוצאים ללון באוהל שאין לך ואתה צריך לקנות וגם לסחוב את כל הציוד על הגב. זכור שמשקל של 15 ק"ג מחייב גם תרמיל גדול יותר, לפחות 60 ליטרים.
מה הכושר שלכם?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 11/07/2015(UTC) הודעות: 20 תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים ב 5 הודעות
|
כמו שנאמר בהודעות הקודמות הכושר של חלקנו טוב ושל חלקנו פחות טוב אבל כולנו מתאמנים לקראת הטיול ע"י הליכה בעליות (אני את הר הכרמל שאר החבר'ה את העליות של ירושלים) עם משקלים ויש לנו חודש וחצי להתאמן ככה אז אני מאמין שאנחנו נהיה בכושר יחסית סבבה.
כשעברתי על כל הבקתות בדרך וחישבתי את העלות יצא לנו 330 אירו ללינה בלבד ו520 אירו ללינה+חצי פנסיון (חישבתי את הCHF כאירו למרות שכרגע הוא טיפה גבוה מהאירו ואני לא יודע איך המחירים של הבקתות בשוויץ ישתנו ביחס לאירו).
הסיבה העיקרית ששקלנו ללכת עם אוהל היא הגמישות שהוא יתן לנו בנקודות העצירה והחיסכון הכלכלי שיתקזז עם ההוצאות על הציוד הנלווה ויוצא בסך הכל ~200 אירו לבן אדם (אנחנו קבוצה של 4 אנשים).
כרגע התכנון שלנו הוא לעשות את המסלול ב10 ימים כשאנחנו משאירים לילה אחד אקסטרה (למקרה שנתעכב מסיבה כלשהי או שנרצה לעשות וריאנט מיוחד, במקרה הכי טוב נבלה עוד לילה בסוף הטיול בג'נבה) נגד כיוון השעון וכשאנחנו מתחילים בלה זוש, בקובץ תכנון (10 יום) שמופיע בתחילת השרשור פה יש כמה ימים שלא מסתדרים בסופם, אנחנו מוצאים את עצמנו בנקודות סיום שלא כל כך קרובות לבקתות (לפחות לא בקתות שרשומות באתר הרשמי) ובנוסף יש יום מאוד מאתגר שהוא היום התשיעי בו אנחנו צריכים להגיע מטריאנט ללה בלאן (שכולל שתי עליות של 1000~ מטר).
לגבי אוכל, האם שווה לקחת איזשהו ציוד להכנת אוכל (ולקנות אוכל גולמי במקום) ולהכין צהריים במסלול או שזה מיותר ומספיק להצטייד בחטיפי אנרגיה עד הארוחת ערב?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
Prov, תשמע, עם כל הכבוד,
אני ממש לא מבין איזה היגיון הוביל אותך להחליט שאם המסלול נראה לך קשה מדי ויש ימים מאתגרים - הפיתרון יהיה להוסיף על הגב לפחות 3-4 ק"ג של ציוד, שגם ככה ברוב הימים כנראה לא תשתמשו בו.
אם קובץ התכנון שמופיע כאן בשרשור, שעשרות אם לא מאות אנשים כבר הלכו במסלול לפיו, לא מסתדר לך - תשאל ויסבירו לך איך זה מסתדר, או איזה שינויים לעשות בתוכנית שלכם כדי שהיא תהיה נוחה יותר.
אתם לא הראשונים ולא השניים שהולכים במסלול הזה, 99% מהאנשים עושים אותו בלי אוהל ובלי ציוד מלא. תאמין לי שגם אתם מסוגלים. פחות משקל על הגב רק יעזור לכם לעמוד בזמנים. תקשיב לאנשים שכבר היו שם...
הדבר היחיד שאני לא אתווכח איתך עליו זה השיקול הכלכלי. אולי כדאי להוסיף להודעה הפותחת של השרשור שה-TMB זה לא הטרק שהולכים אליו כדי "להתכלב" ולחסוך כסף, בשביל זה יש מסלולים נהדרים במזרח אירופה שאפשר לחיות בהם כמו מלך בלי לשבור את הארנק...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 11/07/2015(UTC) הודעות: 20 תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים ב 5 הודעות
|
אני לגמרי בעד בקתות ולא "להתכלב" אני רק ציינתי את הבעד ונגד שעלו במהלך הדיון בינינו (החבר'ה שיוצאים לטיול) וההחלטה הייתה בקתות פשוט רצינו לשתף אתכם בלבטים.
מה לגבי הארוחות צהריים, האם מומלץ לסחוב עוד קצת אקסטרה משקל (שמתפזר על 4 אנשים) ולהכין ארוחות בדרך או שכדי להצטייד באוכל מוכן (חטיפי אנרגיה או מנות מוכנות מהבקתות)?
האם מותר בכלל להבעיר גזיה באיזור?
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.