ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון לנגי  
#1 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 05:03:57(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

האם אפשר לטייל בפירנאים הגבוהים בסוף אוקטובר? האם זה בטוח? האם זה מומלץ?

אלה השאלות שדרבנו אותי לצאת בסוף אוקטובר לקטע הקשה והמבודד ביותר של ה HRP מהוספיטלט לסלרדו. 
בחרתי בכוונה בקטע הקשה והמבודד הזה משום שרציתי תשובה חד משמעית לשאלות הנ"ל.

 

זה מה שיש למדריך סיסרון לספר על הקטע: 

 

 

 

 

טיילתי בפירנאים מ 8-29 באוקטובר כאשר בין ה 8-21 הלכתי לחילופין על GR11 ו GR10 מהים התיכון לכיוון אנדורה וב 21 התחלתי את סקציה 4 של HRP מהוספיטלט. 
בכל התקופה הזאת נהלתי רישום של מזג האוויר, היות וזה הפקטור המכריע במסלולים אלפיניים. סטטיסטית אוקטובר הוא החודש הגשום ביותר בפירנאים.
הסטטיסטיקה לא משקרת. ירד עלי במהלך החודש המון גשם אבל הרבה פחות שלג ממה שחשבתי ואת זה יש "לזקוף" לטובת ההתחממות הגלובלית. 
זקני אנדורה, שהתפלאו לראות אותי מטייל בסוף אוקטובר, סיפרו לי שעד לפני 10 שנים לא היתה שום אפשרות לטייל בהרים בסוף אוקטובר בגלל השלג.
אלא שההתחממות הגלובלית דחקה לאמצע נובמבר את נקודת אי האפשרות של ההליכה. הפירנאים התחממו +1 צלסיוס מאז תחילת המילניום והמעלה הבודדת שינתה הרבה.  
מה שהשתנה בעקבות ההתחממות, זה הגובה שבו השלג מתחיל להצטבר מבלי להפשיר. רף הגובה שנע לפני 10 שנים סביב גובה 2200-2300מ' הפך כיום ל 2600מ' ויותר.  

 

המשמעות של הבדל זה היא שרוב מסלולי הפירנאים, נקיים לגמרי משלג עד לסוף אוקטובר ורק הפסגות הגבוהות ביותר מהוות בעיה.  
יש כמובן יוצאים מהכלל. יש פסגות של 2500מ' שמפוצצות בשלג בחלקים שלא חשופים לשמש ישירה, ויש פסגות של 3000מ' שאין עליהן שלג בכלל.

 

מעלה אחת בודדת עשתה בשטח הבדל עצום - את זה ראיתי במו עיני והרגשתי במו רגלי.

אז בנוגע לשאלה: האם אפשר לטייל בפירנאים הגבוהים בסוף אוקטובר? - התשובה היא חיובית, עם מגבלה מסוימת (כמה פסגות בעייתיות שצריך לעקוף).

 

כעת לגבי השאלה השניה... האם זה בטוח?
כאן התשובה היא פחות חיובית. הבעיה היא לא עם ההליכה עצמה אלא עם זה שאין אף אחד שמטייל בהרים בתקופה הזאת.
אני לא נתקלתי באף מטייל על ה HRP בין ה 21-28. אפילו לא אחד!! ולזה נוסיף את העובדה שאין בתקופה הזאת גם אף בקתה פתוחה ומאויישת. 
ללא ספק זה לא בטוח לטייל לבד בבדידות המוחלטת הזאת, מה עוד שהמסלול קשה ובחלקו אינו מסומן בשטח ואתה צריך לפלס דרך לעצמך. 
יותר מכך, גם אין קליטה סלולרית ב 90% מקטע 4 של ה HRP. מי שנפצע קשה ואין לו מכשיר מצוקה לוויני, זה סוף הסיפור מבחינתו. אין מי שיציל אותו.
מה שכן, בבקתות הלא מאויישות (וכן בחדר החורף בבקתה המאויישת הגבוהה היחידה), יש לחצני מצוקה שמקושרים למוקד ומאפשרים להזעיק צוות חילוץ.
הבעיה היא רק להגיע לבקתה גבוהה ומבודדת כזאת כשאתה פצוע קשה. לכן לטייל לבד בסוף אוקטובר, זה לחלוטין לא בטוח.

 

האם זה מומלץ?

מבחינת יופי - 100%. השילוב של השלג בגבהים עם צבעי השלכת המהממים בחלקים היותר נמוכים, הופך את הפירנאים ליפים במיוחד.
יש גם פריחה חזקה של פקעות שיוצרות מרבדים סגולים ולבנים. מה שמעכיר את הפסטורליה זה מזג האוויר הגשום והמעורפל, שלא לדבר על הרוחות העזות.
ניהלתי כאמור רישום מדויק של מזג האוויר בטיול. זה מה שהיה לי בין 21-28 באוקטובר (הטמפ' מתייחסת תמיד לגובה 2000מ'):

21/10 - גשום לפרקים וקר. ערפל כבד מעל גובה 2000מ'. טמפ' ביום 4 מעלות ובלילה מינוס 3
22/10 - גשום רוב היום וקר מאוד. ערפל בינוני מעל גובה 2000מ'. רוח חזקה אחרה"צ. טמפ' ביום 3 מעלות ובלילה מינוס 3
23/10 - גשם ללא הפסקה כל היום. רוחות של 80 קמ"ש במעברי ההרים וערפל כבד מגובה 1800מ'. טמפ' ביום 5 מעלות בלילה מינוס 1
24/10 - מעונן חלקית. גשם החל מ 14:00. ערפל קל ורוח קלה. טמפ' ביום 2 מעלות ובלילה מינוס 4
25/10 - גשום לפרקים. ראות טובה רוב הזמן. קצת ערפל מעל לאגמים.  טמפ' זהות ליום הקודם.  
26/10 - מעונן חלקית. ראות טובה. אין רוח. טמפ' ביום 6 מעלות ובלילה מינוס 1 
27/10 - שמש. אפס עננות. יום חמים ונפלא. לילה קר במיוחד. טמפ' ביום 6 מעלות ובלילה מינוס 5. 
28/10 - שמש עד הצהרים ומעונן חלקית בהמשך. התחממות ניכרת. טמפ' ביום 8 מעלות ובלילה מינוס 2. 
 

אז בשמונת ימי ההליכה בסוף אוקטובר היו לי 5 ימי גשם ושלושה ימי שמש. רק יום אחד היה כולו גשום ויום אחד כולו שמשי.
המאפיין הבולט של מזג האוויר באוקטובר היה מערכות ארוכות של מזג אויר רע וגשום. בין 8-14 באוקטובר כמעט לא הפסיק לרדת גשם במשך 7 ימים רצופים!    
אז מה שאומרים על אוקטובר הוא לחלוטין נכון. זה חודש מאוד מאוד גשום ומי שמחליט לטייל בתקופה הזאת צריך להצטייד במעיל ומכנס גשם קלים ונושמים ברמה גבוהה. 

 

 

 

הליכה על תוואי משותף ל GR11 ו HRP. בגובה 2700מ' רק הרוג'ומים הבודדים בולטים מחוץ לשלג. ההליכה אפשרית עם גיפיאס והרבה זהירות ומזל. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Refugi Josep Maria Montfort‏‏ - בקתה לא מאוישת בגובה 2517מ. אם אתה פצוע, זה המקום שאתה צריך להגיע אליו. לחצן מצוקה יזניק אליך מסוק וצוות חילוץ. 

 

 

 

(Pica Roja (2903m - פסגה בלי טיפת שלג.

 

 

 

זריחה על אגם Soucarrane בגובה 2330מ'. זה היה הלילה הקר ביותר במסלול ועשיתי טעות שלא רוקנתי את השלוקר לפני השינה, כי נאלצתי למחרת לסחוב גוש קרח.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 22 דצמבר 2016 15:17:11(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 6 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
Eli TheHiker ב 16/11/2016(UTC), ישר.א ב 16/11/2016(UTC), Amtrak ב 16/11/2016(UTC), רוג׳ום ב 16/11/2016(UTC), a-v-i ב 17/11/2016(UTC), ofer ב 19/11/2016(UTC)
מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 09:11:51(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,731
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים ב 395 הודעות

A Walk with a tremendous impact.... think בוודאי בסוף אוקטובר.

הפתיחה מזכירה לי את סיפורי אייל על ה TA...

ממתין לספורים שלך. 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Eli TheHiker  
#3 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 11:33:08(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 660

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים ב 141 הודעות

נשמע מהתיאור שעברת חוויה מיוחדת ומלמדת (בעיקר על עצמך) thumbup, כמובן שמח לשמוע שהטיול הסתיים בהצלחה אם כי הייתי הייתי מציין ומדגיש בתחילת הפוסט שטיול כזה לא מיועד לכולם אלא למנוסים בלבד (הרי רובינו לא קוראים את האותיות הקטנות וסיפורים ארוכים ). 

דרך אגב , קרה לי דבר דומה עם הקיפאון של השלוקר בנפאל אחרי הסופת שלגים, בדרך כלל הייתי מכניס את כל הבטריות/מכשירים אלקטרוניים בלילה מתחת למספר שכבות של בגדים/מגבת בגלל הפגיעה בטמפרטורות קרות, אך את השלוקר לא חשבתי להכניס ואז באחד הלילות היה קרוב ל 0 בחדרים והמים שנשארו בצינור קפאו blink (לקח לעתיד) . 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
אמנון לנגי  
#4 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 11:49:36(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker עבור להודעה מצוטטת
הייתי הייתי מציין ומדגיש בתחילת הפוסט שטיול כזה לא מיועד לכולם אלא למנוסים בלבד

אתה צודק אלי, אבל קצת התעייפתי מלסייג כל פוסט שני שלי וכל משפט שלישי. 
לסייג שהתפיסה של ת'ורו על הליכה בשטח פראי לא מצדיקה הליכה מחוץ לשבילים מסומנים בימינו אנו...
שהליכה בסוף אוקטובר בפירנאים לא מתאימה לכל אחד אלא רק למנוסים (כי אנשים לא מנוסים שקוראים רק כותרות עלולים לחשוב שזה בדיוק הטיול בשבילם)
שללכת את שביל הגולן באוגוסט לא מתאים לכל אחד...
שללכת עם תרמיל של 6 ק"ג דורש השקעה של המון כסף וכו' וכו'....

 

אני מזמן לא הולך בשבילים "למתחילים" ולא כותב פוסטים על "מסלול הררי ראשון מומלץ".
אם מישהו שלא טורח לקרוא את האותיות הקטנות מחליט לצאת בעקבות פוסט שלי למסלול שדורש הכנה מדוקדקת וחישוב לוגיסטי מורכב - זו בעיה שלו.    

ישר.א  
#5 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 15:06:17(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 429
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 373 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים ב 88 הודעות

מרתק ,כל הכבוד thumbup

ישנת גם באוהל או רק בבקתות ? איך הסתדרת עם מזון ? מה עם קישור לתמונות

(דרך אגב איך תיפקדו נעלי סולומון קווסט שנעלת ?)

נערך ע"י משתמש יום רביעי 16 נובמבר 2016 15:49:04(UTC)  | סיבה: לא צויינה

אמנון לנגי  
#6 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 17:22:03(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

אם לוקחים את כל התקופה שלי בפירנאים (8-29 באוקטובר), אז רוב הזמן ישנתי בחדרי החורף המעולים של הבקתות המאוישות, שיש בהם מיטות, מזרנים ושמיכות (אך אין חשמל ומים זורמים). בסך הכל יצא לי לישון באוהל רק 3 פעמים, כי תמיד העדפתי את הלינה הנוחה בחדרי החורף או בבקתות הגבוהות הלא מאוישות, שמבודדות ומאובזרות היטב. חוץ מחדרי החורף והאוהל, ישנתי ב 7 מלונות/פנסיונים/חדרים פרטיים שדרשו ממני לסטות די הרבה מהשביל כדי להגיע אליהם ולחזור מהם לשביל. לילה אחד ישנתי בדיר חזירים/עיזים/כבשים שהרצפה שלו היתה מכוסה בכמה ס"מ של חרא. זה היה יום קשה שבו הגשם לא הפסיק לרדת והייתי צריך לפלס לעצמי דרך בתוואי לא פשוט.  לקראת שש בערב ראיתי בגיפיאס שאני רחוק כשלושה ק"מ מהבקתה בה תכננתי לישון. לרוע המזל אלה היו 3 ק"מ עם טיפוס של 600מ' ולא היה לי סיכוי להגיע לשם באור. ככה נראה בן אדם אחרי 8 שעות הליכה בגשם, כשהוא מנסה לחמם קצת מים בקופסת שימורים שהיתה זרוקה. לא לקחתי ציוד בישול לטיול הזה, אלא רק ברים אנרגיה, טרייל מיקס וגבינות קשות. הגוף מאוד זקוק לארוחה חמה אחרי יום קר וגשום, אבל רציתי ליצור לעצמי את התנאים הקשים ביותר שאפשר.  

 

מבחינת ציוד, היו לי רק חוויות טובות. נעלי הסלמון קווסט מעולות והגורטקס מצדיק את עצמו מבחינת חום. המים אמנם חדרו פנימה אחרי כמה שעות של גשם שוטף, אבל יחד עם גרבי המרינו של סמרטוול, לא היתה לי שום בעיה של קור או שלפוחיות. לטיול הזה גם לקחתי את תרמיל הגורילה של גוסאמר, שהיה תרמיל האולטרלייט הטוב ביותר ששמתי על הגב. קשה להאמין איך תרמיל של קילו מחזיק בנוחות גם משקלים של 16 ק"ג. מוצר נוסף שבדקתי בפעם הראשונה היה מערכת סינון המים של platypus בנפח 4 ליטר. בפירנאים לא הייתי ממליץ לאף אחד לשתות את המים בלי לטפל בהם כי הפרות נמצאות ומחרבנות בכל מקום. אז המסנן עובד מצוין אבל חייבים לשמור על הפילטר שלא יקפא. לכן המערכת לא כל כך מתאימה לטמפ' מתחת לאפס 

נערך ע"י משתמש יום רביעי 16 נובמבר 2016 17:36:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
ישר.א ב 16/11/2016(UTC)
ישר.א  
#7 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 17:36:02(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 429
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 373 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים ב 88 הודעות

סיפור הלינה בדיר החזירים  cursingאך כבר נאמר "ריח הזבל ניחוח חציר" אני מקווה שהית מספיק עיף כדי לעבור את הלילה המסריח בלי להריח

אמנון לנגי  
#8 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 17:42:44(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
הריח לא הפריע לי במיוחד אבל הייתי צריך לשטוף בבוקר את המזרן המתנפח
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 17:57:23(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,731
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים ב 395 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
הריח לא הפריע לי במיוחד אבל הייתי צריך לשטוף בבוקר את המזרן המתנפח.....

...אבל רציתי ליצור לעצמי את התנאים הקשים ביותר שאפשר....

...נראה לי שהטיול עמד במרבית הציפיות שלך. חוץ מהימים שבהם היתה שמש ..... lol

סיפורי ריח של חזירים  וכמעט רעב של לילה אחד, זה לא בדיוק סכנת נפשות.... תביא משהו אמיתי....whistle

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#10 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 18:10:08(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
סכנת נפשות אורבת רק לאנשים שחולמים במקום להיות מרוכזים בשביל.
אני הייתי כל כולי בתוך ההליכה. לא שמעתי מוסיקה ולא שקעתי במחשבות שלא קשורות.
זה אף פעם לא הרגיש לי מסוכן, אבל זה באמת לא שביל שמומלץ לעשות אותו כטיול אלפיני ראשון...
המממ.. גם לא שני ושלישי.
יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 18:52:44(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,731
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים ב 395 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
...זה אף פעם לא הרגיש לי מסוכן, אבל זה באמת לא שביל שמומלץ לעשות אותו כטיול אלפיני ראשון...
המממ.. גם לא שני ושלישי...

הכנסתי לרשימה שלי בסוף, בסוף, בסוף..... אחרי הכל...   

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#12 נשלח : יום רביעי 16 נובמבר 2016 19:11:02(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
אבל תעשה את זה בנובמבר, שהשמש באמת לא תהרוס לך את הטיול :)
ItaiG  
#13 נשלח : יום חמישי 17 נובמבר 2016 13:06:32(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 347
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים ב 69 הודעות

כרגיל

 

אלוף עולם אמנון, מרתק, מעניין כמו תמיד clap

A summit a day keeps the doctor away
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.