 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
אין שום גבול לחוצפה של הציבור הדתי בארץ 
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אל תאשימו את הציבור הדתי אלא את עירית הרצליה, החוף הוא עירוני והיא זו שהחליטה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36
|
לא נראה לי שהעירייה הייתה עושה כזה דבר מיוזמתה.
בטוח היה שם לחץ רציני מטעם ציבור הדתי בעיריית הרצליה, ולחץ עוד יותר רציני מטעם עיריית בני ברק.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הזכירו שם מעבר להולכי רגל בסמוך למצוק, האם בצעו אותו?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
לפי מה שהבנתי מהכתבה אמרו שצריך לעשות לא שעשו...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ולמה צריך בכלל מעקף? אז סגרו ברצועת יוטה את החוף ובספטמבר יסירו אותה. ובכלל שומרי המסורת גם הם רוצים לרחוץ בים, על מה בכלל המהומה?
מי שמתחיל בספטמבר בדן לא יראה את החסימה הזו כעבור שבועיים בהרצליה. ומי שמתחיל באוגוסט, אז באמת יש לו בעיה, לא החסימה....החם הכבד...
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79
|
אין ספק. כל הציבור הדתי בארץ התאגד ברוב חוצפתו וכפה על עיריית הרצליה לסגור קטע חוף עלוב...
תעשה לי טובה, ליבמן2
כשאדם דתי, מפאת אמונתו ואורח חייו, מנוע מלבלות בתשעים אחוז מחופי הים\בריכות\פארקי מים למיניהם, אתה לא מתלונן על כפייה חילונית. גם על חוסר התכנים המתאימים לאדם דתי בטלוויזיה אתה לא מתלונן[יש לי עוד הרבה,נעצור כאן...]
פלורליזם, ליברליות, התחשבות בשונה, חיה ותן לחיות,לא להכליל.... שכחת את כל זה?
חודשיים בשנה,משמונה בבוקר עד שמונה בערב, זה מה ש"גזלו" דתיי הרצליה והסביבה.. .o.k40022.7464351852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
שיסגרו לעצמם את החוף, אבל שיעשו מעבר בתור ציבור שדורש כל כך הרבה התחשבות וסובלנות ,כשזה נוגע לוויתור מצידם כל מה שתישמע זה "בדת אין פשרות"... אתה מדבר על התחשבות?ביום שיהייה תחבורה ציבורית בשבת אני הראשון שיתלה יוטות לחופים של הדתיים... אבל זה כנראה יקרה ביחד עם ביאת המשיח 
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
ליבמן, למה שמת סמיילי מחייך ? מה כל כך משעשע ?
חוצפה וביזיון. יענקלה, אולי אסגור לך את הכביש ליד הבית בין 8 בבוקר לשתיים בצהריים ? אה, אתה לא נוסע בשעות כאלה. אבל השכנים שלך ? לא אכפת לך מהם ?
באוגוסט 2007 ביליתי על חופי הים התיכון בהליכה על השביל. עכשיו אתה מודיע לי שזה לא אפשרי וזה מקובל עליך ? שאמתין עד ספטמבר ? או אולי אוקטובר ? ומה עם איזה חרד יחליט לשחות בחורף ? תתעורר, ידידי. mark40022.908275463
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
mark כתב/ה: ליבמן, למה שמת סמיילי מחייך ? מה כל כך משעשע ?
כל הרעיון של המשיח קודם כל אותי באופן אישי משעשע... ובלי קשר הסיכוי האפילו קטן שהציבור הדתי "יתפשר" על משהו בשביל שגם שאר העולם יוכל לחיות פה היא סבירה בערך כמו ביאת המשיח מחר וזה מה שאותי מצחיק :\ (אין ממש סמיילי מתאים לצחוק ציני ומתוסכל)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
זה בסדר, אני לא כועס על הסמיילי שלך ואני מבין היטב את הציניות המבעבעת מתחת ומעל לפני השטח.
ממש לא אכפת לי שהם ישחו היכן שהם רוצים, ובלבד שיתנו לאחרים ללכת ללא הפרעה. מעקף קטן, שר גדול, שובר גלים במרחק ק"ם מהחוף. הכל מקובל עליי, אבל לא מה שיענקלה כתב.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79
|
א. בקשר לתחבורה ציבורית: נכון!זה מציק ומעצבן שאין תחבורה ציבורית בשבת, אבל אני חושב שבמדינה יהודית זה קריטי וחשוב שיהיו איזה שהם סממנים לכך. וזה אחד הסמלים הבודדים שנותרו. לאנשים כבר אין מושג לגבי המורשת והזהות שלהם. בן גוריון אמר כל ימיו שבלי התנ"ך אין לנו קיום וזכות כאן, אבל החברה שלי בצבא שואלים אותי מי היו 3 האבות או כמה חומשים יש בתורה...תרצו או לא, כל הכמיהה והכיסופים לארץ באלפיים שנה האחרונות, מקורן דתי. תוציא את הדת[לאו דווקא כדבר מעשי אלא כמורשת ותרבות], ולא תישאר ציונות. אז כן! בשביל זה אני מעדיף שלא תהיה תחבורה ציבורית, אבל שידעו שיש כזה דבר שבת!
ב. ליבמן: מה כ"כ הפריעו לך הדתיים? במה הם חונקים אותך כ"כ?תחבורה ציבורית?הלאה,על זה דיברנו..חסרים לך חופים מעורבים?כי לי חסרים נפרדים
ג. פשרות: איך שהקניונים ומרכזי הקניות נראים זו פשרה בשבילי, איך שהרחוב מתחת לבית שלי נראה זו פשרה בשבילי, הטלוויזיה והתרבות הרדודה שהילדים שלי [שיהיו בעתיד ב"ה] סופגים במדיה או ברחוב או בכל צעד- פשרה, הכשרות במטבחים בצבא -פשרה לעומת מה שאני רגיל באופן פרטי [כן,שירתתי בצבא. ותעשו טובה, אל תערבבו בין כל סוגי הדתיים/חרדים.יש הבדלים לא קטנים], זה שחלק גדול מעולם הספורט פועל בשבת ואני לא יכול לצפות/ להשתתף בו- פשרה, זה שמחר הוא יום רגיל ללא שום איזכור או חינוך מינימלי למי שאינו דתי,גם זה פשרה. כשעסקים פועלים בשבת ובעל עסק מקביל ששומר שבת לא יכול להתחרות בהם, זה גם פשרה
זה שבמהלך השביל אני צריך לעבור בחוף נודיסטים זו פשרה בשבילי! למה ברור לך שאני צריך להכיל את כל זה, אבל אתה לא מסוגל לסבול רצועת חוף אחת שסגורה חודשיים בשנה?
אז מה עונים לי לפעמים?אתה לא חייב ללכת לקניון...אז גם אתה תוכל לצמצם קצת את ההליכות שלך על החוף
.o.k40023.0734027778
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
אל תשכח שאתה בוחר להגביל את עצמך בנושאים אלו... ותרבות רדודה זה צרה של כולם לפי דעתי :
ותחבורה ציבורית בשישי באזורי הבילוי במרכז הארץ זה דבר עם פוטנציאל להציל חיים ולהוריד נהגים טיפשים שיכורים ועייפים מהכביש, אבל ממה שאני הבנתי מהדת פיקוח נפש זה כלום אל מול קדושת השבת
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הועדה לשבילים בתמונה- עובדים מול העיריה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79
|
אם זה מה שהבנת מהדת, כנראה שלא הבנת. פיקוח נפש דוחה שבת. אבל זה לא אומר שמותר לך לחלל שבת, להשתכר במועדון, לעלות על ההגה שיכור, ואז להאשים את הדתיים [או הדת שלא מתיישרת לפי איך שנוח לנו], שאין לך אוטובוס! מי שהם "נהגים טיפשים שיכורים" כהגדרתך יהיו טיפשים תמיד...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 23/10/2008(UTC)
הודעות: 15
|
מה הבעיה חברה? אפשר לעבור דרך הצוק, מעט אחרי המתחם של קניון ארנה לא סיפור גדול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36
|
מר אוקיי היקר,
אני חושב שאתה מערבב בטירוף שני מושגים שונים לחלוטין שהם הדת היהודית והלאומיות היהודית. להפריש מעשר זה מאפיין של הדת היהודית, ולשבת סביב שולחן הסדר בערב פסח, זה מאפיין של הלאום היהודי. כמובן שיש חפיפות, אבל יש גם שטחים גדולים שלא חופפים. (סדר פסח חופף, המעשר לא.)
לדעתי המצב שנוצר במדינה שבה חברות ענק צריכות להתקפל ולסגור סניפים בגלל איומי חרם מהחברה החרדית, או שאיזה בחורה צריכה לשמוע קללה או מילה רעה או אפילו (חס וחלילה) יריקה או איזה אבן בראש רק כי היא הולכת ברחוב עם מכנסיים קצרים או גופיה, הוא פשוט בלתי נסבל.
אני לא המצאתי את המושג, אבל אני לא יכול לא לחשוב פה על "מדינה בתוך מדינה" ובתור יהודי (חילוני, אבל עדיין) ישראלי, וואלה אני עצוב.
אתה יכול להסביר לי פעם אחת ולתמיד למה כ"כ חורה לך לראות בית עסק פתוח בשבת? אם אני רוצה לקנות ביסלי בשבת למה אסור? אתה לא רוצה, אל תקנה. אבל למה שאני לא אוכל לקנות?
המדינה אינה מדינה דתית. תגיד צביון יהודי? צביון זה המושג שמשתמע להכי הרבה פנים בשפה העברית בערך. לא יכול להיות שציבור שלוקח על עצמו מבחירה ובשמחה הגבלות ואיסורים שונים ומשונים יכפה אותם באמצעים לא אמצעים על שאר הציבור.
למה לא איש איש באמונתו יחיה? למה אתה מכריח אותי לחיות כמוך?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
גם לי יש מה לאמר, קצת. אני חושב שלשבת יש חשיבות גם לחילונים, אנו שכחנו ממזמן מה זאת אומרת יום שבתון לא סתם אמרו חכמים עשה לך, לעבדך ואפילו לחיית הבית יום שבתון, אל תעבוד, שב עם המשפחה. הפכנו לתרבות חומרית ששכחה מה עושה משפחה יחד, אני חילוני גמור, אבל יום שבת הוא יום ללא עבודה וכשאני רואה איך מעבידים אחרים בשבת כי אחרת לא תהיה להם עבודה אני חורק שינים. טייל באירופה ראה איך יום ראשון הוא יום ללא עבודה כמעט, מעט שבמעט עסקים עובדים ביום ראשון, אנשים לוקחים את יום הראשון כיום חופש, יום שבתון כי המערכת נותצת להם, כי איש לא בא ללחוץ עליהם לעבוד אחרת יפוטרו, לעבוד כי אחרת לא יהיה לכם כסף.
שבת צריך להיות יום ללא עבודה כי צריך שיהיה יום כזה לכולנו, יום ללא עבודה. שלא יקנו בשבת. עבורי זה לא יום דתי זה יום חובה למנוחה כמו שבהליכה אני לקח יום ללא הליכה כך אני נוהג בחיים, מידי פעם יום מנוחה.
ולגבי כפייה דתית? אני נזהר שלא להיכנס לזה שמא אכווה ברותחין...לא בפורום שלנו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79
|
נבות
א. לגבי הערבוב: את הנושא של דת ולאומיות העליתי בעקבות השאלה למה כופים בחוק את יום השבת כיום שבתון[למשל בתחבורה ציבורית]. אני עדיין טוען שהטעות הגדולה והיסודית היא שלך! לא ניתן להפריד בין הדת היהודית ללאום היהודי! בניגוד לדתות אחרות, אין אצלנו הפרדה בין דת ללאום. יש נוצרי אמריקאי, ונוצרי צרפתי, או ערבי. אבל אין בן הדת היהודית שהוא לא בן העם/לאום היהודי. מה שאמרתי זה שכדי לשמר את הלאומיות והציוניות, צריך לתת ביטוי גם לדברים שהם דתיים-פרטיים, שלכאורה אין להם זיקה ללאומיות.
אנשים שכחו מה זה שבת, חגים, מערת המכפלה, וגם שכחו מה זה מעשר, ותורה שבכתב ושבעל פה, וקידוש ועוד ועוד. בגלל הריחוק והבורות הזו כלפי הדת והמורשת [=תורה ומצוות,תנ"ך,חכמינו ז"ל, ההיסטוריה שלנו-שמה לעשות, היא תמיד הייתה כרוכה בזהותנו הדתית], אנשים גם מתחילים לשכוח למה אנחנו פה, מה זכותנו באדמה הזאת, ואולי אנחנו בכלל כובשים אכזריים?? ומי אמר שזו צריכה להיות מדינה יהודית?? בקיצור, אנשים מתבלבלים...
לכן:
אני לא רוצה שחברות לא יעבדו בשבת בגלל איומי חרם, אני אומר שזה צריך להיות אינטרס של כולנו!שיהיה איזה שהוא קישור מצד המדינה כמדינה, כמשו רשמי, למסורת,תרבות ודת שלנו. המדינה כמדינה יהודית, צריכה לשאוף לזה. אני מתאר בורות גדולה בקרב אנשים איכותיים [מניסיון אישי] בכל הקשור לזהות שלהם ולשיוך שלהם לאדמה הזאת, ולדעתי חלק מזה נובע מכך שאין כמעט ביטויים וחינוך לזהות שלנו. יום שבת כיום שבתון זה ביטוי מבורך ויקר ולכן אני חושב שהוא צריך להישמר. נכון, בשביל זה אנו צריכים להקריב מעט מהנוחות שלנו.
ב. בקשר לקללות ואבנים. אמרתי כבר קודם: מדובר בחלק מזערי מכלל הציבור הדתי. גם מה שקורה עכשיו בי-ם, זה קבוצה מאוד ספציפית בציבור החרדי. אני לא מסכים ומעולם לא קיללתי/נזפתי/פגעתי בצורה כלשהיא [לא אני ולא אף אדם דתי שאני מכיר-כולל חרדים] בבחורה חילונית או בעל עסק שפתח את חנותו בשבת. כמובן, יש לי גם משפחה וחברים חילוניים למהדרין. בקיצור הנקודה הובנה...
ג. אני חושב ששוב אתם[נבות וליבמן] קצת נסחפים. לצערי, אתם חיים די רחוק מאיך שאני חי. אבל אתם שוב ושוב חוזרים לנקודה של השבת. שאלתי את ליבמן במה עוד הדתיים כופים אותו ולא קיבלתי תשובה. במה אני מכריח אותך לחיות כמוני? ושוב, תשתדלו לא להכליל..
.o.k40024.0631365741
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.