 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/03/2009(UTC)
הודעות: 2
|
רציתי לדעת האם אפשר לעשות את הקטע שבין מצד תמר לשדה בוקר בשני ימי הליכה. מדובר בקבוצה בעלת יכולת פיזית גבוהה להליכה של שתים עשרה שעות ביום. במידה והדבר אפשרי מבחינת תוואי השטח, היכן כדאי לבצע את עצירת הלילה?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
גם אם היית לבד בעל כושר הליכה מעולה לא תעשה את זה ביומיים, קל וחומר בקבוצה. צריך להיות מוכנים מאוד כי אין הנחות לבעלי כף רגל רכה, או שרירים לא מאומנים. אני בספק אם תסיימו בשלושה ימים.
הנה לך חלוקה לקטעים למטיבי לכת בעלי יכולת פיזית גבוהה  :
1. מיצד תמר מצפה מכתש קטן - כ 22 ק"מ שכוללים בסוף היום את מעלה עלי שזה המעלה התלול ביותר על השביל כ 400 מ' גובה בשיפוע ממוצע של כ 30%. בסוף הדרך יש חניון לילה. אל תמשיכו יותר מכך כי אין לך מקום לישון לפני עין יורקעם שזו תוספת של כ 14- 13 ק"מ .
2. מצפה מכתש קטן - עין יורקעם , סנפיר גדול וירידה לאורון כ 19 ק"מ. זה יום לא קשה במיוחד. לא ממליץ להמשיך לכרבולת כי לא תסיימו אותה. זו תוספת של 15 ק"מ קשים מאוד מבחינת תוואי השטח, עד חניון לילה בנחל עפרן.
3. אורון, כרבולת, נחל עפרן כ 13 ק"מ קשים ואיטיים, ומכאן עוד כ 15 ק"מ למדרשת בן גוריון. אם לא תגיעו לקראת צהרי היום ליציאה מנחל עפרן, לא תגיעו גם למדרשת בן גוריון. וחוץ מזה תצטרך לסחוב הרבה מאוד מים משהו כמו 7-8 ליטר לאדם ליום הארוך. זה לא יעשה לך אתהחיים קלים.
היה כאן מישהו שעשה את הכרבולת עד מדרשת בן גוריון ביום אחד אבל זה היה אחד (ג'ון) שהלך ברצף מדן היגיע בכושר גבוה מאוד לכרבולת, ורץ.... היה לו טורבו עם שני מגדשים ואורכו של ג'וני ווקר הוא כ 1.90 ויותר .
ולמה אתה רוצה ללכת את זה ביומיים? אתה מתאמן למירוץ שטח או משהו? 4 ימים לא טוב? תעשה את זה בשני סופי שבוע כך תספיק להנות ולא רק להספיק לשרוף קילומטרים.... yankale1739877.9102083333 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 23/11/2005(UTC) הודעות: 816 מיקום: Petah Tikva
|
ביומיים זה נשמע מטורף , וזה עוד לפני הכרבולת....
אנחנו הלכנו את החלק ב-3 ימים ולילה. בלילה דילגנו על הכרבולת בדרך העפר מלמטה , חוויה בפני עצמה.אם היינו עולים למעלה , זה בטוח היה לוקח 4 ימים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אם קרלוס גולדברג יגיע לכאן במקרה, יומיים בשבילו זו זחילה  .... yankale1739878.2061342593 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
ינקלה-מה זו השעה הזו שאתה בפורום? אל תגיד לי שהוצאת את הכלבה לטיול של שחר?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מה רע ב 03:56? 6 שעות שינה לא מספיק? שימחה אפילו לא פתחה חצי עין בשעה הזו...אבל לה אין פרוסטטה... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
אפשר לעשות את הקטע ביומיים בריצה "קלה" כאשר מחכים לך בכל מקום עם מים, מזון וציוד ללינה. כלומר, אם תעשו את זה כמעט בלי ציוד, רק מים, קצת חטיפים ומעט עזרה ראשונה - זה אפשרי. במקרה כזה צריך שבאורון, שזה מקום נגיש לרכב וניתן לחנות בו ולישון אתם עוצרים ללילה ושם מחכים לכם עם אוכל וציוד לינה וקצת מזון ליום הבא. זה יוצא משהו כמו 40 ק"מ לכל יום וזה סביר אם עושים זאת בריצה / הליכה מהירה מאוד - מעל 4 קמ"ש בשטח קשה.
אם אין לכם סידור לינה, הסעות, הובלת מזון וציוד ללילה, וכמובן אם הכושר לא משהו, אל תנסו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
רק קרלוס גולדברג יכול לרוץ במדבר 40 ק"מ ליום.. גם 70 הולך אצלו, ז"א רץ אצלו וזה ב 12-14 שעות ביום עם הכנה של חודשים ארוכים מראש... אחרים יכולים רק לקרוא על ריצה.. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/03/2009(UTC)
הודעות: 2
|
לפני יותר משנה העליתי כאן שאלה בעניין האפשרות לעבור את הדרך ממצד תמר לשדה בוקר ביומיים. ראשית אני מודה על התגובות, שכן בסופו של דבר החליטה הקבוצה להאריך את המסע ביום, כי אכן אחד החברים לא עמד בקצב.
לעומת זאת השנה חזרתי על המסלול (עם שני שותפים אחרים), מאחר והרגשתי תחושת החמצה מסוימת, ואכן יומיים הספיקו למסלול כולו, עם משקל ממוצע של 20 ק"ג. אין בכוונתי להתרברב חלילה, אלא רק לחדד כי הדבר אכן אפשרי (ומבחינתי מהנה יותר). אך אין ספק כי מדובר במטלה לא פשוטה כלל ויש לבחור היטב את השותפים לחוויה ובעיקר את הרצון שלהם לעבור את המסלול באותו האופן, כי לא לכולם זה מתאים לא רק בכושר, אלא גם בהגדרה הסובייקטיבית של הנאה...
הערה אחת נוספת, לדעתי הערכת מרחק של 22 ק"מ בין מצד תמר למצפה עלי היא לא סבירה שכן יצאנו ב- 6 בבוקר ואת המעלה סיימנו לפני 1 בצהריים, ועל אף קצב גבוה אך אחד לא רץ.
תודה לכולם על העצות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ראשית: שאפו על הביצוע! קרלוס עושה את הקטע הזה ביום וחצי, אז יש לך עוד למה לשאוף....
. המרחק שעברתם ביומיים ממצד תמר עד מדרשת בן גוריון מתקרב ל 70 ק"מ אם הלכם בדיוק על התוואי של השביל. אני מניח שלא עשיתם עיקוף לחניון מדור כי אין טעם להגיע לחניון הלילה הזה אם לא לנים בו. גם 65 ק"מ ביומיים בתוואי הזה זה קצב רצחני. כל הכבוד!.
הערה: המרחק ממצד תמר לראש מעלה עלי הוא כ 18 ק"מ ולא 22. 18 ק"מ בשבע שעות זה קצב מהיר מאוד...
22 ק"מ זה המרחק ממצד תמר למכתש הקטן כולל הליכה למפער המכתש וחזרה, ועד לכביש 227 שנמצא כמעט 3 ק"מ אחרי ראש המעלה.
yankale1740327.6268287037 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
כל הכבוד. הליכה מרשימה, קצב בחלק הראשון סביר- 1:2.7, ובמקטע היום הראשון בכלל כנראה הייתם באזור 1:3.3. בהחלט לא רע. בחלק השני - מרשים מאוד לרוץ את ציר המצלעות, שהוא המקטע הקשה ביותר בשביל, בתוספת הירידה ה"מענגת" שבסופו, לא קל. לפחות לעשות את המקטע שוב אחרי שהלכת אותו כבר מקל על הניווט, מוריד מהזמן ומוריד הרבה מאוד מהלחץ הפסיכולוגי לזמנים בביצוע החוזר. בכל מקרה, ברכותי.
עם זה, סחבתם משקל כמעט - צבאי...לא כוס התה שלי, אבל מן הסתם נהניתם מהאתגר.
אם אתה בענין האתגר ובכושר מתאים, אפשר להגיע גם ל- 1:6 עם 35 קילו עליך, אבל ללא יותר מ- -30 - 20 ק"מ.אחרי זה מאיטים לכוון 1:4. טכנית, למי שבכושר מתאים אפשר לעשות ככה 100 ק"מ ברצף. ברגע שרצים מרחק של 40-70 ק"מ כל יום, ברצף, כמו שקרלוס עשה, אי אפשר כבר לקחת משקלים כבדים לאורך זמן.
לביצוע הבא נסו להפחית משקל ומבטיח שתיהנו הרבה יותר. זה כל העיקרון של TRAIL RUNNING. ככל שתקחו פחות, תתקדמו יותר מהר ותשתו פחות מים לשעה, כלומר תצטרכו לקחת פחות מים, כלומר תסחבו פחות. גם הבלאי על הגוף, השרירים העצמות והמפרקים הרבה יותר נמוך. ניסיתי. זה עובד. המשימה: ביצוע דומה, דו יומי מואץ, עם תרמיל בנפח 40 ליטר מכסימום...
לגבי המרחקים - יענק'לה די מדייק. 19 ק"מ מדוד מתמר לראש עלי, עוד 2 ק"מ לחניון ראשון, עוד קילומטר וקצת לחניון שני.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
שלום לכולם! (long time...)
איזה שרשור מצחיק. ת'אמת, כל אחד וההנאות שלו, שאגב- מנסיוני משתנות עם הגיל. (אולי למעט שוקה...)
ללכת הרבה, מהר ועם הרבה משקל זה סבל. אבל משפט עתיק וחכם אומר ש"המילה סבל בהטייה לעבר פירושה- חוייה". ואני מסכים!
פעם, לפני כמעט עשור כשהשתחררתי מהצבא גם אני נהניתי מדברים כאלו. כנראה שאחרי הצבא שבו אילצו אותי ללכת בניווט 100 ק"מ רצוף עם משקל של כ- 20+ ק"ג (ועוד לזכור את כל ציר הניווט בע"פ), או לחילופין ללכת במשך שבוע רצוף כל לילה כ- 45 ק"מ עם כ- 40+ ק"ג על הגב, לבד, נדפק אצלי משהו. מלבד הברכיים...
כשיצאתי לטיול דומה ישר אחרי הצבא גם אני הצבתי לעצמי מטרות הזויות שאז הסברתי לעצמי שהם הכרח. סחבתי לעיתים מעל 30 ק"ג (אוכל לשבוע, הרבה מים, אוהל וביגוד חורף- עשיתי את הטיול בדצמבר-ינואר) והלכתי לעיתים כ- 35 ק"מ. אז היה כיף. היום? בחיים לא! (וגם הלכתי לבד...)
בקיצור- כמו שפתחתי, כל אחד וההנאות שלו ובזמן שלו. מבחינתי, שכל אחד יעשה הטוב בעיניו אבל(!) שיקפיד על בטיחות...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
Trail running וטיולים הזויים כבדי משקל: קחו בחשבון שתרצו לטייל גם בגיל 60 ו 70 ובדור שלכם גם בגיל 80 ככל הנראה, לפחות זו השאיפה שלי. מי "שרץ" היום לא יוכל לרוץ ואולי גם לא ללכת בעוד 40-30 שנה. לכל דבר יש מחיר, גם "להנאות" שבחיים... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
יענקלה, בסוף הכל אישי.
יש מרתוניסטים שמתים בגיל 40 משבץ.
ויש כאלה שגם בשנות השמונים שלהם ממשיכים לרוץ (גם אם הקצב לא כתמול שלשום).
אישית, לעיתים אני מעדיף את הזיעה ואת גמיעת המרחב, ולעיתים לעשות הכל בניחותא. כיף למי שיכול להחליט באיזה קצב הוא הולך בכל הזדמנות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בטח שהכל אישי. הצעירים עושים שטויות ואח"כ משלמים. אתה חושב שאני לא עשיתי שטויות לפני 30-25 שנה?
שלוש פעמים בשבוע רצתי מייל בחמש דקות. הרגשה נפלאה ביחוד בקור של החורף בשיקאגו. אבל מה?
אז לא היה אינטרנט ולא בטיח ואף אחד לא אמר לי שהברכיים שלי ישלמו את המחיר (כאילו שהייתי מקשיב... ).
טוב היום אני מזהיר אחרים, אבל גם הם לא יקשיבו... זה האלף בית של החיים, כל אחד עושה את השטויות לבד, בלי עזרה... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
בכל מקרה נראה לי שנסכים שכל הגזמה, לכל כיוון, בכל דבר - אידיאולוגיה, פעילות גופנית, פוליטיקה, עבודה, קריאת ספרים וכו', אינה בריאה במיוחד לא לגוף ולא לנפש.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
בוקר טוב, מארק
חשבתי שרק יענקל'ה ואני סובלים מבעיות רפואיות מוגדלות (אי שם בין הכרבולת והמכתש הקטן) המאלצות אותנו לקום בלילות.
ואתה - כמובן - צודק בעניין ההגזמה. רק שבעידן הפוסט מודרני האפשרות להגדרה אחידה ומקובלת של המושג תהיה בגדר הגזמה בפני עצמה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.