ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

32 עמודים«<2122232425>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
almog  
#441 נשלח : יום ראשון 03 ספטמבר 2017 01:31:22(UTC)
almog


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/04/2011(UTC)
הודעות: 22

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 5 הודעות

אני מתעתד להתחיל ללכת משאמוני ב-17 בספטמבר ולסיים בצרמט לקראת ה-31 בספטמבר.

התכנון הוא לישון באוהל ברוב הימים, ולסחוב איתי את רוב האוכל שאצרוך (כ-700 גרם של מזון מיובש ליום [צפיפות קלורית של 4.5-5 קלוריות לגרם. זהו, מפסיק. נשבע.]).

הייתי רוצה, אם אפשר, לשלוח משאמוני, חבילה להצטיידות מחדש לאחד המלונות שבדרך, באחד הימים שבהם לא אשן באוהל. אעדיף שזה יהיה לקראת או אחרי אמצע הדרך.

אם עשיתם משהו כזה, או סתם רוצים להמליץ לי על מקומות טובים לשהות בהם, שאינם אוהל, אעריך זאת מאד! :)

ehudavni  
#442 נשלח : יום ראשון 03 ספטמבר 2017 06:50:34(UTC)
ehudavni


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/08/2012(UTC)
הודעות: 94

תודות: 90 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 39 הודעות
בוקר טוב אלמוג,
שים לב שבחודש ספטמבר יש רק 30 ימים!
אני הלכתי את המסלול באמצע חודש יולי ולדעתי בערך האמצע המסלול נמצא הכפר AROLLA בו ישנתי במלון מצויין בשם KURHAUS HOTEL.
יש להם אתר אינטרנט מושקע - אני מאמין שתוכל לבדוק אם ניתן לשלוח לשם חבילות.
כדאי לך להזדרז.
בהצלחה,
אהוד
thanks 1 משתמש הודה ל ehudavni עבור הודעה מועילה זו.
almog ב 03/09/2017(UTC)
almog  
#443 נשלח : יום ראשון 03 ספטמבר 2017 12:04:29(UTC)
almog


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/04/2011(UTC)
הודעות: 22

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 5 הודעות
תודה אהוד, על ההמלצה ועל התיקון.
אצור איתם קשר היום.

הנחתי שמאמצע ספטמבר ואלך, המלונות בתפוסה חלקית, אני טועה? או שמא כדאי לי להזדרז מסיבה אחרת, נניח כטיפ כללי?:)
יענקל'ה סער  
#444 נשלח : יום ראשון 03 ספטמבר 2017 15:26:30(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

לא יודע ספציפית לגבי KURHAUS ב AROLLA אך יש מלונות שנסגרים בסוף השבוע הראשון

של ספטמבר ונפתחים שוב רק בתחילת עונת הסקי. לעיתים עיירה שלמה נראית מאמצע ספטמבר

כתפאורה נטושה של סרט.

נערך ע"י משתמש יום ראשון 03 ספטמבר 2017 20:22:10(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Eli TheHiker  
#445 נשלח : יום שני 04 ספטמבר 2017 10:40:03(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות

נשלח במקור על ידי: almog עבור להודעה מצוטטת

אני מתעתד להתחיל ללכת משאמוני ב-17 בספטמבר ולסיים בצרמט לקראת ה-31 בספטמבר.

התכנון הוא לישון באוהל ברוב הימים, ולסחוב איתי את רוב האוכל שאצרוך (כ-700 גרם של מזון מיובש ליום [צפיפות קלורית של 4.5-5 קלוריות לגרם. זהו, מפסיק. נשבע.]).

הייתי רוצה, אם אפשר, לשלוח משאמוני, חבילה להצטיידות מחדש לאחד המלונות שבדרך, באחד הימים שבהם לא אשן באוהל. אעדיף שזה יהיה לקראת או אחרי אמצע הדרך.

אם עשיתם משהו כזה, או סתם רוצים להמליץ לי על מקומות טובים לשהות בהם, שאינם אוהל, אעריך זאת מאד! :)

עשינו משהו דומה מאוד עם אוהלים, רק שזה היה בתחילת יולי והכל היה פתוח כולל הקמפינגים המעולים על המסלול, אתה יכול לקרוא את הסיכום עם ההמלצות כאן:

http://www.hike.co.il/posts/t69351-whr---walker-s-haute-route--%D7%A6%D7%A8%D7%A4%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A5

בכל אופן, ישנו רק מספר פעמים באוהלים במקומות שאינם בקמפינג מוסדר והשתדלנו לבקש מהמקומיים אישור לפני ההקמה (בשדה חקלאי , ליד בקתות , ליד בתים).

 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
almog  
#446 נשלח : יום שני 04 ספטמבר 2017 21:00:02(UTC)
almog


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/04/2011(UTC)
הודעות: 22

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 5 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

לא יודע ספציפית לגבי KURHAUS ב AROLLA אך יש מלונות שנסגרים בסוף השבוע הראשון

של ספטמבר ונפתחים שוב רק בתחילת עונת הסקי. לעיתים עיירה שלמה נראית מאמצע ספטמבר

כתפאורה נטושה של סרט.

יצרתי קשר עם Kurhaus והם יהיו פתוחים עד הלילה שבין ה-22 ל-23. זה משאיר לי 6 ימי הליכה מלאים להגיע לשם. קצת גבולי. במקרה הכי גרוע אדלג על אחד השלבים שבספר כדי להספיק, אם אשלח לשם את החבילה.

 

נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker עבור להודעה מצוטטת

עשינו משהו דומה מאוד עם אוהלים, רק שזה היה בתחילת יולי והכל היה פתוח כולל הקמפינגים המעולים על המסלול, אתה יכול לקרוא את הסיכום עם ההמלצות כאן:

http://www.hike.co.il/posts/t69351-whr---walker-s-haute-route--%D7%A6%D7%A8%D7%A4%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A5

בכל אופן, ישנו רק מספר פעמים באוהלים במקומות שאינם בקמפינג מוסדר והשתדלנו לבקש מהמקומיים אישור לפני ההקמה (בשדה חקלאי , ליד בקתות , ליד בתים).

 

תודה אלי, קראתי בהנאה את סיפור הדרך שלך!

בשטחים שקרובים למקום מגורים או מקום חקלאי כמובן שאבקש רשות. בלפחות חלק מהימים שבהם צפוי מזג אוויר נוח, אני מקווה להקים את האוהל מעל קו העצים ולא ליד שטח מיושב (אם אמצא שטח טוב). כמה קשה בעצם היה למצוא מקומות כאלה שהתאימו לאוהל שלך (TT SS1 לפי התמונות?)?

נערך ע"י משתמש יום שני 04 ספטמבר 2017 21:08:34(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יענקל'ה סער  
#447 נשלח : יום שני 04 ספטמבר 2017 21:11:24(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אם תחליט לדלג על קטע תעשה זאת לפני שאתה מתחיל לעלות לכיוון CABANE du MONT-FORT.

 אחרי כן הדילוג בתחבורה צבורית יכול לקחת הרבה זמן לעיתים 8-6 שעות. הדילוג הכי נח הוא מ CHAMPEX.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
almog ב 04/09/2017(UTC)
kobyz  
#448 נשלח : יום שלישי 05 יוני 2018 19:17:18(UTC)
kobyz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2016(UTC)
הודעות: 24
ישראל

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים ב 7 הודעות

כמה שאלות

אני תוהה לגבי היום שמסתיים ב trient/forclaz, מה הסיבה שהרוב מסיימים את היום בforclaz? 

אשמח לשמוע הצעות על טיולים נוספים באזור צרמט :)

וגם מקום מומלץ ליום מנוחה? מכיר את שאמפה מהTMB, תוהה אם בהמשך יש מקומות "טובים" יותר

 

תודה

יענקל'ה סער  
#449 נשלח : יום שלישי 05 יוני 2018 19:42:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

ב Forclaz יותר נחמד לישון והוא נמצא גבוה יותר. הירידה ל TRIENT מיותרת.

בצרמט יש המוווון אפשרויות לטיולים. קצרה היריעה. חפש באינטרנט.

אם אתה הולך משאמוני לצרמט תעשה יום מנוחה באחת העיירות בדרך. למשל ב Zinal.

אם אתה הולך מצרמט לשאמוני אז CHAMPEX זה מקום טוב לעשות יום הפסקה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
kobyz  
#450 נשלח : יום שלישי 05 יוני 2018 20:30:59(UTC)
kobyz


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2016(UTC)
הודעות: 24
ישראל

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים ב 7 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

ב Forclaz יותר נחמד לישון והוא נמצא גבוה יותר. הירידה ל TRIENT מיותרת.

בצרמט יש המוווון אפשרויות לטיולים. קצרה היריעה. חפש באינטרנט.

אם אתה הולך משאמוני לצרמט תעשה יום מנוחה באחת העיירות בדרך. למשל ב Zinal.

אם אתה הולך מצרמט לשאמוני אז CHAMPEX זה מקום טוב לעשות יום הפסקה.

 

תודה

אכן באתר של צרמט יש עשרות מסלולים. אבל תמיד טוב לשמוע ממקור ראשון.

odedorr  
#451 נשלח : יום שלישי 05 יוני 2018 20:58:09(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות

נשלח במקור על ידי: kobyz עבור להודעה מצוטטת

כמה שאלות

אני תוהה לגבי היום שמסתיים ב trient/forclaz, מה הסיבה שהרוב מסיימים את היום בforclaz? מלבד מה שאמר יענקלה, מקול דה בלם יש שתי דרכים להמשיך, בדרך הקצרה ישר למטה או דרך שאלט דו גלסיאר. אם בוחרים בשנייה הירידה (והעלייה למחרת) לטריאנט פשוט מיותרת

 אשמח לשמוע הצעות על טיולים נוספים באזור צרמט :)

וגם מקום מומלץ ליום מנוחה? מכיר את שאמפה מהTMB, תוהה אם בהמשך יש מקומות "טובים" יותר הנה הצעה מפתיעה - יום מנוחה ב cab. du moiry. מקום קסום לטעמי. ביום המנוחה אפשר להסתובב קצת מסביב לבקתה ולהשתכר מהמראה הנשקף מהחלון העצום מעל לקרחון

 

תודה

 

אל תשכחו - באנו להנות
Jonathan2  
#452 נשלח : יום חמישי 07 יוני 2018 23:51:54(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
כמה הערות:

החוקיות של לינה באוהל בשוויץ לא מאוד ברורה. תברר ואשמח אם תוכל לכתוב פה בפורום את מסקנותיך.

מעבר לזה,
שים לב שבספטמבר ימי גשם עשויים כבר להשאיר שלג על הרכסים, ועשוי להיות לך קשה למצוא את השבילים.
תכין לך "תכניות מגירה" איך לעקוף מקטעים שהצטבר בהם הרבה שלג.
בסוף ספטמבר 2013 הלכתי בשלג (בכיוון ההפוך) מ-Dix ל col de Louvie (מעל פיוניי).
אם לא היו באים מולי מטיילים אחרים (היו, אבל בודדים) - לא יודע אם הייתי מוצא את השביל,
והמעברים בRidmatten\chevres (הקטע בין Dix לארולה) יהיו ממש לא סימפטיים בשלג, לדעתי.
(זכור שכישראלים אין לנו ממש היכרות עם הליכה בשלג ואתה עלול לשלם "שכר לימוד" גבוה.)

מעבר לזה, במקום שנקרא Balme - על החוף של אגם Dix, יש שתי בקתות שלפחות ב-2013 היו לא מאויישות -
אתה מתארח ומשאיר כסף בקופסה. זה היה מגניב, וגם זול משמעותית מבקתות כן-מאויישות.

בהצלחה, ובזהירות.
dornoti  
#453 נשלח : יום שלישי 12 יוני 2018 16:36:55(UTC)
dornoti


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71

עד איזה תאריך הבקתות פתוחות? אני חושב לצאת למסלול בתחילת ספטמבר (7 בספטמבר), האם כדאי להזמין מקום מראש?

בנוגע למזג אוויר, למה לצפות (עד כמה שאפשר לצפות למזג אוויר בהרים)? סדר גודל של טמפרטורות בעונה הזאת?

 

תודה!

odedorr  
#454 נשלח : יום שלישי 12 יוני 2018 20:45:13(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות

נשלח במקור על ידי: dornoti עבור להודעה מצוטטת

עד איזה תאריך הבקתות פתוחות? אני חושב לצאת למסלול בתחילת ספטמבר (7 בספטמבר), האם כדאי להזמין מקום מראש?

בנוגע למזג אוויר, למה לצפות (עד כמה שאפשר לצפות למזג אוויר בהרים)? סדר גודל של טמפרטורות בעונה הזאת?

 

תודה!

הבקתות פתוחות בדרך כלל עד אמצע ספטמבר לפחות

אם אתה לבד, פחות לחוץ להזמין מקום לספטמבר. אני חושב שכדאי להזמין מקומות מראש בבקתות המבודדות וללינות בסופי שבוע

מזג אויר - טמפרטורה ביום ממתחת לאפס ועד 25 מעלות עם תנודתיות גבוהה מיום ליום ובהתאם לגובה. בלילה בהרים קר, בעמקים פחות

אל תשכחו - באנו להנות
Jonathan2  
#455 נשלח : יום שלישי 12 יוני 2018 22:21:34(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
באתר של meteoswiss יש את נתוני המקסימום/מינימום והמשקעים לנקודות שונות לפי חודשים:
http://www.meteoswiss.ad...-measured-parameter.html
אתה רק צריך לבדוק מה התחנות שבאיזור הרלוונטי.
בגדול טמפ' היום היא 10-20 מעלות (מקסימום) ואפס או קצת פחות בלילה.

לא יודע תאריכים מדוייקים, הבקתות בשוויץ עוד היו פתוחות בחצי השני של ספטמבר,
בצרפת רוב הבקתות שלידן עברתי היו סגורות.
חלק מהבקתות משאירות חדר חורף, אבל זו נחמה קטנה למדי.
אמנון לנגי  
#456 נשלח : יום שלישי 12 יוני 2018 22:24:05(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,020
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

לצאת ב 7 בספטמבר זה טוב. תזמין מראש את שתי הלינות הראשונות כי הן נופלות על סופ"ש.
את שאר המסלול אתה לא צריך להזמין מראש. בשבוע האחרון של העונה יש מעט מאוד מטיילים.
כל הבקתות פתוחות לפחות עד ה 18 בספטמבר, כך שלא צריכה להיות לך בעיה.
מזג האוויר בספטמבר הוא בדרך כלל יציב. רוב הזמן אתה תלך עם חולצה ומכנס קצרים.

ItaiG  
#457 נשלח : יום שישי 15 יוני 2018 10:28:28(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 347
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים ב 69 הודעות

נשלח במקור על ידי: dornoti עבור להודעה מצוטטת

עד איזה תאריך הבקתות פתוחות? אני חושב לצאת למסלול בתחילת ספטמבר (7 בספטמבר), האם כדאי להזמין מקום מראש?

בנוגע למזג אוויר, למה לצפות (עד כמה שאפשר לצפות למזג אוויר בהרים)? סדר גודל של טמפרטורות בעונה הזאת?

 

תודה!

 

אני גם טסתי לפני שנתיים לטרק בתחילת ספטמבר(יש אשכול) עד אמצע ספטמבר, היה מזג אוויר מעולה(יום אחד של גשם , אמנם במקטע הכי קשה) והמקומיים היו ממש בהלם שהמזג אוויר כזה חמים.

 

לגבי הבקתות היה לי סים מקומי ולא הזמנתי מראש שום דבר, יום לפני/באותו בוקר התקשרתי לבקתה ווידאתי שיש מקום. בחור שטייל איתי וחבר אלי והגענו ביחד לכל בקתה לא הזמין בכלל.

 

מבחינת המזג אוויר היה קר בלילה וגם בבוקר, אבל שככל שהולכים מתחממים. במהלך היום היה באזור ה-20 מעלות +-. מומלץ להביא ביגוד תרמי טוב ומעיל פליז/פוך.

A summit a day keeps the doctor away
tomer.golany  
#458 נשלח : יום שישי 22 יוני 2018 17:00:12(UTC)
tomer.golany


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/06/2018(UTC)
הודעות: 1
ישראל
מיקום: חיפה

היי :) 

 

אנחנו מתכננים גם לצאת ב-7.9. מאיפה מומלץ להזמין בקתות מראש למסלול? בפרט ליומיים הראשונים של המסלול .

 

תודה :)

אמנון לנגי  
#459 נשלח : יום שישי 22 יוני 2018 17:09:10(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,020
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
קודם תחליט על החלוקה והיכן אתה רוצה לישון ואז יהיה קל לספק לך אינפורמציה
odedorr  
#460 נשלח : שבת 23 יוני 2018 09:48:42(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות

נשלח במקור על ידי: tomer.golany עבור להודעה מצוטטת

היי :) 

 

אנחנו מתכננים גם לצאת ב-7.9. מאיפה מומלץ להזמין בקתות מראש למסלול? בפרט ליומיים הראשונים של המסלול .

 

תודה :)

ככלל אצבע, חשוב להזמין לבקתות המבודדות וללילות שנופלים על סופי שבוע

כמו שאמנון כתב - תשלחו מסלול, כולל לינות ותאריכים

אל תשכחו - באנו להנות
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
32 עמודים«<2122232425>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.