שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122   מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
היי, לסיכום ביניים, כל הבקתות מוזמנות וכל המלונות לאורך הדרך מוזמנים ומאושרים. נאמר פה בפורום שאין שום בעיה למצוא מלון בספטמבר בכפרים ולא כך הוא. היו מקומות שזו ממש היתה בעיה אבל סוף טוב.
עכשו נשאר לי להבין לגבי יום ההליכה האחרון ואולי גם זה שלפניו. קראתי בסיפורי הדרך על ה Europaweg דברים מפחידים... גשר שבור, סלעים נופלים, דרך לא מתוחזקת ועוד ואני רוצה לנסות להבין מה קורה שם באמת. אין לי מושג מאיפה לקבל מידע עדכני, אז אם מישהו יודע, נשמח. וגם הבנתי שיש דרך גבוהה ונמוכה, האמנם? ומאיפה צריך ללכת כדי להגיע לצרמט ולא על כביש?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הגשר היה שבור ב 2016. אני מאמין שמאז סדרו אותו. האבנים נופלות תמיד, אבל בד"כ לא פוגעות בראש  .
אפשר ללכת בעמק ולא על הכביש, זו הדרך הנמוכה לצרמט. בחלק הצפוני של העמק יש שבילים בחצי הגובה
שהולכים ביער. תצטיידו במפה אם זה מה שאתם מעדיפים. תבדקי ה"פ.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
יענקל'ה, לפי התמונה שצרפת זה נראה לא בטוח אבל ממה שקראתי זאת צריכה להיות דרך מקסימה, אז נראה לי שנבדוק בראנדה מה מצב הדרך לפני שנעלה עליה
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2012(UTC)
הודעות: 20
תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
שלום
תודה לכל הכותבים והתאורים המדהימים.
אחרי התלבטות החלטנו לנסות לעשות את סוף המסלול הזה.
בעזרת ענבר הצלחנו לגבש תכנית.
אנו מגיעים ביום ראשון 8 לספטמבר
והתכנית היא
מ Les HAUDERES ל CABANE DU MOIRY (אם יהיה מקום)
משם ל זינאל
משם לגרובן
משם לסט ניקאוס
ונסיים עם שישי-שבת בצרמט
וחוזרים בראשון
אשמח להמלצות לגבי מקומות לינה
ב LA SAGE נראה מאתר בוקינג שאין מקום במלון.
יש המלצה ל LES HAUDERES?
ומה לגבי גרובן? זו עיירה?
בזינאל וצרמט אני מבין כבר מהאתר שיש הצע גדול
וראיתי המלצה (של אלי אני חושב) למלון בסט ניקאוס
ולבסוף, נשמח להמלצה לטיול בצרמט של 6-7 שעות
תודה רבה!
רונן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
ב la sage יש עוד מקום שנקרא cafe ecureuil
למיטב ידיעתי בגרובן קיים רק מלון weishorn . זה מלון מאוד גדול
בצרמט יש עשרות בתי מלון (יקרים להחריד)
זינאל היא עיירה עם כמה אפשרויות לינה
ממליץ לא לפספס את קבנה דה מוירי. מקום מדהים
תהנו
|
אל תשכחו - באנו להנות |
 1 משתמש הודה ל odedorr עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: rfluss 
שלום
תודה לכל הכותבים והתאורים המדהימים.
אחרי התלבטות החלטנו לנסות לעשות את סוף המסלול הזה.
בעזרת ענבר הצלחנו לגבש תכנית.
אנו מגיעים ביום ראשון 8 לספטמבר
והתכנית היא
מ Les HAUDERES ל CABANE DU MOIRY (אם יהיה מקום)
משם ל זינאל
משם לגרובן
משם לסט ניקאוס
ונסיים עם שישי-שבת בצרמט
וחוזרים בראשון
אשמח להמלצות לגבי מקומות לינה
ב LA SAGE נראה מאתר בוקינג שאין מקום במלון.
יש המלצה ל LES HAUDERES?
ומה לגבי גרובן? זו עיירה?
בזינאל וצרמט אני מבין כבר מהאתר שיש הצע גדול
וראיתי המלצה (של אלי אני חושב) למלון בסט ניקאוס
ולבסוף, נשמח להמלצה לטיול בצרמט של 6-7 שעות
תודה רבה!
רונן
היי רונן, בדיוק סיימתי להזמין את כל המקומות ואשמח לחלוק איתך. השתדלתי להזמין ישירות דרך האתר של המלונות ולא דרך בוקינג כי הם יותר יקרים ולא מאפשרים להזמין ארוחת ערב. רק במספר מקרים נעזרתי בהם ואציין אותם.
LA SAGE - HOTEL DE LA SAGE
CABANE DE MOIRY
ZINAL - PENSION DE LA POSTE
GRUBEN - HOTEL SCHWARZHORN
ST NIKLAUS - HOTEL DE LA RESERVE
RANDA - MATTERHORN GOLF HOTEL
ZERMATT - COEUR DES ALPS
כל אלה ללא אתר בוקינג.
בהצלחה
|
1 משתמש הודה ל יעל ב עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
ב Les HAUDERES יש מלון מצוין בשם Les Melezes אבל הוא קצת יקר.
ב LA SAGE יש את מלון LA SAGE. צור קשר ישיר עם המלון. אל תתייחס רק לזמינות החדרים דרך בוקינג.קום
ב GRUBEN יש את מלון Schwarzhorn המרכזי, אבל לא רחוק ממנו היה בעבר גם פנסיון זול בשם Waldesruh. לא ברור אם הוא עדיין קיים.
 נערך ע"י משתמש יום ראשון 11 אוגוסט 2019 08:24:01(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יעל ב
היי, לסיכום ביניים, כל הבקתות מוזמנות וכל המלונות לאורך הדרך מוזמנים ומאושרים. נאמר פה בפורום שאין שום בעיה למצוא מלון בספטמבר בכפרים ולא כך הוא. היו מקומות שזו ממש היתה בעיה אבל סוף טוב.
עכשו נשאר לי להבין לגבי יום ההליכה האחרון ואולי גם זה שלפניו. קראתי בסיפורי הדרך על ה Europaweg דברים מפחידים... גשר שבור, סלעים נופלים, דרך לא מתוחזקת ועוד ואני רוצה לנסות להבין מה קורה שם באמת. אין לי מושג מאיפה לקבל מידע עדכני, אז אם מישהו יודע, נשמח. וגם הבנתי שיש דרך גבוהה ונמוכה, האמנם? ומאיפה צריך ללכת כדי להגיע לצרמט ולא על כביש?
התוכנית שלכם ליומיים האחרונים לא ברורה. לא ברור למה אתם לנים ברנדה. המרחק מ- St Niklaus לצרמט הוא כ-18 ק"מ של הליכה קלילה דרך העמק.
רנדה נמצאת בערך במחצית הדרך, כך שיהייה לכם יום ממש קצרצר. עדיף להמשיך עד צרמט ו"להרוויח" שם יום נוסף.
את גם כותבת שאתם שוקלים ללכת את ה- Europaweg ושתשקלו את זה כשתגיעו לרנדה. השביל הזה לא מתחיל ברנדה (שנמצאת בעמק בערך מתחת ל- Europa Hut,
ביקתה שממוקמת במחצית הדרך על ה- Europaweg), אלא בכפר Gasenried שליד St Niklaus. כך שאם אתם רוצים ללכת את ה- Europaweg צריך לקחת אוטובוס מ- St Niklaus ל- Gasenried, שם מתחיל השביל.
מרנדה אפשר לעלות אל הביקתה ומשם ללכת את החלק הדרומי של השביל, שהיה סגור במשך תקופה ארוכה בגלל גשר תלוי שקרס ואינני יודע מה מצבו עכשיו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: rfluss
שלום
תודה לכל הכותבים והתאורים המדהימים.
אחרי התלבטות החלטנו לנסות לעשות את סוף המסלול הזה.
בעזרת ענבר הצלחנו לגבש תכנית.
אנו מגיעים ביום ראשון 8 לספטמבר
והתכנית היא
מ Les HAUDERES ל CABANE DU MOIRY (אם יהיה מקום)
משם ל זינאל
משם לגרובן
משם לסט ניקאוס
ונסיים עם שישי-שבת בצרמט
וחוזרים בראשון
אשמח להמלצות לגבי מקומות לינה
ב LA SAGE נראה מאתר בוקינג שאין מקום במלון.
יש המלצה ל LES HAUDERES?
ומה לגבי גרובן? זו עיירה?
בזינאל וצרמט אני מבין כבר מהאתר שיש הצע גדול
וראיתי המלצה (של אלי אני חושב) למלון בסט ניקאוס
ולבסוף, נשמח להמלצה לטיול בצרמט של 6-7 שעות
תודה רבה!
רונן
רונן, גרובן זה כפרון קטנטן וחמוד. אבל המלון בו מאוד מוצלח! ארוחת הערב שם היתה מצוינת והוא נעים באופן כללי. יש חדרי דורם וגם חדרים פרטיים. הדורם אמנם צפוף - מזרונים על הריצפה, כתף לכתף - אבל לי זה היה בסדר (אם כי התפוסה לא היתה מלאה בכלל...)
בכללי - אם אתם הולכים על אופציה של לינה בדורמיטורי איפשהו: תדאגו לאטמי אזניים! (בנוסף לליינר כמובן)
לגבי לה-סג׳, עודד צודק, המלון שם מאוד מוצלח אבל יש גם אכסניה (אני לנתי בה, את השם המדויק אתה יכול למצוא בבלוג שלי). וכמו שאמנון מציע - שווה להתקשר למלון ולא להסמך רק על הזמינות בבוקינג (אם זה מה שעשיתם). |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 441 מיקום: נס ציונה תודות: 403 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
אשמח להמלצות לגבי מקומות לינה
ב LA SAGE נראה מאתר בוקינג שאין מקום במלון.
יש המלצה ל LES HAUDERES?
ב-LA SAGE יש קפה מסעדה כולל חדרי לינה CAFE RESTAURANT L.ECUREUIL צמוד לשביל .חדרים נעימים ואוכל טוב
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
 europaweg.png (304kb) downloaded 104 time(s).
נשלח במקור על ידי: stardust
נשלח במקור על ידי: יעל ב
היי, לסיכום ביניים, כל הבקתות מוזמנות וכל המלונות לאורך הדרך מוזמנים ומאושרים. נאמר פה בפורום שאין שום בעיה למצוא מלון בספטמבר בכפרים ולא כך הוא. היו מקומות שזו ממש היתה בעיה אבל סוף טוב.
עכשו נשאר לי להבין לגבי יום ההליכה האחרון ואולי גם זה שלפניו. קראתי בסיפורי הדרך על ה Europaweg דברים מפחידים... גשר שבור, סלעים נופלים, דרך לא מתוחזקת ועוד ואני רוצה לנסות להבין מה קורה שם באמת. אין לי מושג מאיפה לקבל מידע עדכני, אז אם מישהו יודע, נשמח. וגם הבנתי שיש דרך גבוהה ונמוכה, האמנם? ומאיפה צריך ללכת כדי להגיע לצרמט ולא על כביש?
התוכנית שלכם ליומיים האחרונים לא ברורה. לא ברור למה אתם לנים ברנדה. המרחק מ- St Niklaus לצרמט הוא כ-18 ק"מ של הליכה קלילה דרך העמק.
רנדה נמצאת בערך במחצית הדרך, כך שיהייה לכם יום ממש קצרצר. עדיף להמשיך עד צרמט ו"להרוויח" שם יום נוסף.
את גם כותבת שאתם שוקלים ללכת את ה- Europaweg ושתשקלו את זה כשתגיעו לרנדה. השביל הזה לא מתחיל ברנדה (שנמצאת בעמק בערך מתחת ל- Europa Hut,
ביקתה שממוקמת במחצית הדרך על ה- Europaweg), אלא בכפר Gasenried שליד St Niklaus. כך שאם אתם רוצים ללכת את ה- Europaweg צריך לקחת אוטובוס מ- St Niklaus ל- Gasenried, שם מתחיל השביל.
מרנדה אפשר לעלות אל הביקתה ומשם ללכת את החלק הדרומי של השביל, שהיה סגור במשך תקופה ארוכה בגלל גשר תלוי שקרס ואינני יודע מה מצבו עכשיו.
היי, הבנתי מסיפורי הדרך שהדרך של EUROPAWEG יפה ביותר, ואנחנו רוצים לעשות אותה או את החלק האפשרי שלה.
מכיוון שיש לנו פריבילגיה של גיל הזהב וגם עודף יום (חוץ מהיום החופשי הנוסף בצרמט), אמנון הציע לחלק את הדרך לשניים..
מצאתי באינטרנט בלוג של בחור שעשה את כל ה WHR בסוף יוני והוא מודיע שם כל הזמן מה מצב הדרך. על ה EUROPAWEG הוא כתב שהשנה סגרו לגמרי מ GRAT עד GALENBERG והוא נותן 4 אלטרנטיבות למעקפים. בחרנו במעקף השני מבחינת קושי ובדרך נחליט אם להקל או לא. הולכים מסנט ניקלאוס בעמק, עולים לGALENBERG ואז הולכים עד הבקתה על שביל המרפסת. משם יורדים לראנדה. למחרת עולים מראנדה למעלה והולכים על הגשר התלוי ואחריו לצרמט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 20/08/2017(UTC) הודעות: 42 מיקום: פרדס חנה תודות: 15 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים ב 4 הודעות
|
היי... האם ניתן בשבועיים הראשונים של אוקטובר ללכת את השביל? הבקתות פתוחות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הבקתות בהרים סגורות אבל אפשר ללכת את המסלול בחצי הראשון של אוקטובר בתנאי שמלון Du Barrage פתוח כי הוא האופציה היחידה באוקטובר בקטע הבעייתי בין בקתת מונפורט לעיירה ארולה.
אני חושב שהמלון פתוח אבל זה משהו שחייבים לוודא. מזג האוויר בחצי הראשון של אוקטובר די דומה לזה של ספטמבר רק קר ב 2-3 מעלות והימים קצרים בחצי שעה.
בעיה נוספת נוגעת לזמני הפעולה של הרכבל שעולה מ Le Chable ל Ruinettes, משום שבאוקטובר הוא פועל רק בסופי שבוע
לכן צריך לתכנן את המסלול כך שמגיעים אל Le Chable בסוף שבוע, אחרת לא ניתן לעשות ביום אחד את ההליכה עד מלון Du Barrage.
עם שאר הרכבלים יש פחות בעיה. זה שיורד לזינל סגור באוקטובר בימים רביעי וחמישי וזה שיורד לסנט ניקולאס, פתוח כל השנה ופועל בלו"ז סביר באוקטובר (כל שעה עד 18:00).
על Cabane de Moiry וכל שאר הבקתות ההרריות אתה תאלץ לוותר. המסלול באוקטובר מתבסס כולו על לינה בעיירות, אם כי גם מלון Weisshorn, הממוקם בגובה, פתוח עד 13 באוקטובר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
היי, אנחנו כרגע בבקתת מונט פורט, מזג האוויר לא משהו. הגענו הנה מ le chable ברגל 💪, היה גשם רק בוורבייר אבל כאן יושב ענן על כל ההר. מחר צפוי גשם לא חזק בבוקר ושלג מהצהריים.
מתלבטים מאוד מה לעשות כי צריכים להגיע לפרפלאורי.
הכנו תוכנית חלופית, לרדת ברכבלים בחזרה, לקחת אוטובוס ל sion ומשם להגיע לפרפלאורי ולהמשיך כרגיל אבל באנו בשביל ללכת ולכן ההתלבטות.
אני לא יודעת עד כמה זה מסוכן וחלק כשהכל רטוב ובעיקר הסלעים וזה אמור להיות היום הכי מאתגר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
|
באמצע ספטמבר 2013 הלכתי מאגם dix דרך פרפלורי והקול-דה-פרפלורי לאגם Luovie,
כך שנשמע לי שחלק ממסלולנו חופף (גם אם בכיוון ההפוך).
זה היה יום שמשי אחרי לילה גשום.
הלילה שהיה גשום בעמקים הוריד עשרות ס"מ של שלג בגובה,
בוססנו בשלג במהלך כל הקטע בין col de prafleuri ועד הירידה דרומה מ- col de Louvie.
ההליכה היתה קשה (שביל קשה, קטעי בולדרים, מקומות עם שלג בעומק מתניים)
והיו קטעים בהם היה מאוד בעייתי לעקוב אחרי השביל, עד כדי התברברויות.
אנחנו הלכנו בשמש, והלכנו (להבנתי) מקטע יותר קצר מכם.
אם צפוי לכם גשם ושלג, ובפרט ראות לקויה ("ענן יושב על ההר" כדבריכם)
לדעתי הבחירה השקולה היא לרדת לעמק ולוותר על הקטע.
בהצלחה ותזהרו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
תודה רבה
קמנו עכשו, בחוץ מינוס שלוש מעלות, ענן סמיך מאוד על ההר.
החלטנו לוותר ולרדת לעמק ולהגיע לפרפלאורי בלי להסתכן
|
1 משתמש הודה ל יעל ב עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
עדכון קטן
ויתרנו על היום שבין מונט פורט לפרפלאורי וטוב שכך, הקבוצה שהלכה הגיעה אחרי 11 שעות ואמרו שהכל היה בערפל כבד. אנחנו ירדנו ברגל חלק, אח"כ ברכבלים ללה שבלה ומשם רכבת לסיון ואוטובוס למלון וברגל. מסובך אבל בטוח.
למחרת התחיל השלג, ההליכה היתה בסדר עד העלייה לבקתת דיקס. ירד שלג כבד ורוח חזקה והיה מאוד קשה. במקום שעה וחמישים דקות בשלט, עלינו בשלוש שעות...
מבקתת דיקס יצאנו ביום מקסים אבל שלג עד הברכיים. הלכנו לפי עקבות וסימנים, לא פשוט. ההליכה על דרדרת הסלעים היתה מאוד מסוכנת כי השלג התחיל להפשיר ונהיה קרח. נאחזנו ממש בציפורניים ומזל שהיתה שרשרת עד הסולמות. הסולמות היום חדשים וממש קלים ובטוחים. זהו, מהצד השני של הפאס הכל נפתח והשמיים חייכו.
היתה חוויה קשוחה אבל אנחנו אחריה.
החלטנו לעשות היום יום חופש וללכת ללה סאג' לאורך הנהר.
|
2 תודות למשתמש יעל ב על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
החזית הקרה הזאת השפיעה על שטח עצום.
להלן תמונה שצילם אתמול שמאי כסלו ליד רפיוג לאגאזוי בדולומיטים
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
|
ענבר. |
1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 05/02/2014(UTC) הודעות: 122 מיקום: קרית טבעון תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים ב 18 הודעות
|
לעת עתה הכל עבר, מעונן ונעים ומחכים ממחר ימי שמש. אז שיהיה כיף לכל מי שבדרך.
אנחנו במלון לה סאג', מומלץ!!! לא להזמין דרך בוקינג, רק ישירות מהמלון.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.