 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/08/2009(UTC)
הודעות: 12
|
ואם אתה שוקל פחות מ-60 , איך אפשר להסתדר בתיק פחות מ-12 קילו?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
אמממ אם אתה שוקל פחות מ60 קילו ואתה לא בחורה הייתי מציע לך לגשת לרופא בדחיפות כי אתה בתת משקל. ובטח לא במצב לצאת לשביל ישראל |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79
|
אני מבין שאלעד אומר שהמקסימום [בריאותית] משקל לסחיבה בטיול זה 20 אחוז משקל גוף..
מאיפה באה הקביעה שצריך משקל שלא עולה על 20% ממשקל גוף?
נשמע לא הגיוני בעליל...
IMTL, תת/עודף משקל זה ביחס לגובה, לא בטוח שהוא בתת חריף כ"כ...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
מסכים. כיוונתי לאדם בגובה ממוצע וגם דיברתי איתו בפרטי.
ובלי קשר. גם אם הוא נמוך ולא בתת משקל. ואני מקווה מאוד שלא. עדיין היחס של 20 אחוז תקף. אז זה לא משנה.
משקל שעולה על 20 אחוז ממשקל הגוף זה הממוצע המקסימלי המומלץ לגבר בוגר בכדי לא לגרום לנזק משמעותי שיכול להיות בילתי הפיך בטווח הרחוק. אתה יכול לקרוא על זה די בקלות באינטרנט.
שוב אני מדגיש שזה ממוצע. זה תלוי במבנה גוף ובעוד גורמים.
אייל |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
ורק לשם הפרוטוקול... אני עשיתי את שביל ישראל עם תיק 11.5 קילו כולל אוכל מים.
ובנגב זה עלה ל14.5. כאשר זה המשקל המקסימלי שהגעתי אליו כאשר כמות האוכל והמים מקסימלית בהצטיידות.
זה רק יורד משם.
אז בעיה אין פה. יש עניין של תיכנון ומה לקחת ולא לקחת.
אייל |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 04/08/2009(UTC)
הודעות: 2
|
אם כבר אתם עוסקים בחישובים... מה המשקל המקסימלי שבחורה במשקל 45 קג יכולה לסחוב??
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
תלוי בכושר. אבל יותר מ10 קילו לא הייתי שם עליה. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/04/2009(UTC)
הודעות: 52
|
אני התחלתי את השביל לפני חודש
אנחנו עכשיו הגענו לשדה בוקר.
בכל מקרה בצפון באמת לא צריך יותר מ12קילו גג(וזה המון)
אבל בדרום אני סוחב מים ליומיים(10-12 ליטר) והבנות סוחבות 7.5
ואנחנו פיצפונים(אני שוקל פחות מ60)
כל מה שצריך זה להכיר את עצמך ולתכנן נכון את העצירות/מרחקים/שתיה.
בכל מקרה הכל אפשרי... רק צריך לחשוב איך
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
או לחילופין לעשות הטמנות ולא לסחוב עליך כל כך הרבה גם אם אתה שוקל 75 קילו.
איך היה על כרבולת??? |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
לעשות הטמנות ולבזבז שעות על טרמפים כדי לקנות או למלא מים במקום ההטמנה שנגנבה. שלא לדבר על מה תעשה כשתמצא שההטמנה בגבי חווה התנדפה.
נכון שלא בריא להעמיס על אדם יותר ממשקל מסויים ממשקל גופו. אבל צריך לזכור שזה תלוי מאוד באדם. בכושר שלו ובמבנה גופו. מכיר אישית בחורה צעירה שמשקלה אינו גדול מ45 קילו, אולי 50, וסחבה עליה לפחות 15 ק"ג. אה, ולא קרה לא כלום.
זה לא שאני ממליץ על זה, אבל לא להפוך את עניין המשקל להיסטריה. זכרו שמים, שזה המרכיב הכי גדול במשקל, שותים. התחלת את היום עם 15 ק"ג וסיימת אותו עם 10. בהתחלה קשה אבל מה זה לעומת האכזבה אם לא הפניקה כשמגלים הטמנה ריקה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
ראשית אף אחד לא בהיסטריה... 
שנית, אני לא יודע עם כמה משקל הם הלכו עליהם אבל מניחוש פשוט שלי הם לא הלכו עם פחות מ25 קילו כאשר המים והאוכל עליהם וירדו ל20 תוך כדי שתיה. אז זה כבר לא 15.
שלישית, אני חושב שההיסטריה הינה לגבי גניבות של הטמנות. אתם עושים מזה סיפור הרבה יותר גדול ממה שזה. מי שגנבו לו את ההטמנה ממה שראיתי עד היום זה בדרך כלל חברה שלא היה להם מושג איך ואיפה להטמין אז זו לא חוכמה גדולה. אז נראה לי שההיסטריה על גניבות או על "הטרחה" שבהטמנות צריכה לרדת קצת.
בכל מקרה,
אני שמח מאוד מאוד שנהניתם. זה הכי חשוב. שתו המון ותמשיכו עד הסוף!!
שנה טובה לכולם
אייל |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/04/2009(UTC)
הודעות: 52
|
הכרבולת היה סוף הדרך!
למרות שלכולם כאבה רגל שמאל אחרי הליכה על הזוית הזאתי!
המזל הוא שכל כך פחדנו ותכננו וכל פעם חכינו למשהו יותר קשה ממעלה עלי.
הירידה בסוף בסוף הייתה נראית מסוכנת אבל ללא ספק אחד המסלולים היותר מטיבי לכת שיש!
שורה תחתונה: אני ממליץ לא לסמוך ולקחת הכל על הגב.
אחרי חודש של הליכה אתה כבר ממש מקצועי. כל שבוע היינו מורידים 2-3 קילו מהתיק
וכשהיגענו לערד כולם כבר מקצועים.
אוכל (ל4 איש-4 יום-ערד-שדה בוקר) :
8 כיכרות לחם
2 טחינה גולמית
2 חמאת בוטנים
1/2 קילו חלבה
כקילו פירות יבשים/שקדים/בוטנים/M&M (מפוזר לתיקים)
קילו תמרים
א - רוב בציוד מתכלה ואז כל יום אתה סוחב פחות
ב- כשמחלקים ל4 זה באמת לא נורא
ג- אין סיכוי שהבנות עקפו את ה15 קילו.
פשוט לתכנן נכון.
בכל מקרה כולם מדברים על הכרבולית...
... עד כה מעלה עלי הכי קשה!
לידו תבור זה גבעה וארבל בכלל ארבלון. Temani40074.4912384259
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
קודם כל יפה מאוד על המקצועיות. אם תפרסם את הרשימת ציוד אז נוכל להבין כמה משקל סחבתם כל אחד כולל הבנות. אני מקווה שהבנות לא עברו את ה15 קילו. אבל אם אתה אומר שהן סחבו 7 ליטר מים אז זה אומר שהן סחבו מקסימום 8 קילו של שאר הציוד כולל אוכל. וזה נשמע לי לא הגיוני אלא אם אתם סחבתם להן חלק מהציוד האישי שלהן. זה כבר משהו אחר. או שאתם הולכים אולטראלייט מה שגם לא נראה לי. בקיצור. אשמח לראות את הרשימת ציוד כולל של הבנות.
לפי הרשימת אוכל אני רואה שלא אכלתם שום אוכל מזין ב4 ימים האלה. כלומר כל מה שיש פה זה רק לארוחת בוקר ולאנרגיה במשך היום בצורת פירות יבשים. אני מציע שתתחילו לבשל בערב ארוחה נורמלית כי אחרת הגוף שלכם יתפרק וחבל. צריך גם לסיים את השביל בצורה בריאה ולא רק לסיים.
מעלה עלי הוא הכי קשה?????
אמממממ.... לא! אני מציע לשים שלג וקרח על כרבולת כדי להפוך אותו למסלול אלפיני
אצל מי ישנתם בשדה בוקר?imtl40074.509212963 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/04/2009(UTC)
הודעות: 52
|
אף פעם לא עשיתי בדיקה של ממש
אבל עכשיו יש לי מעט זמן. אז:
הבנות סוחבות(יחידות בקילו):
תיק - 2.2
שק"ש - 0.8 (הליום של ATZTEC)
כילה - 0.3
שרוול(0.2) + חולצה(150) + תחתון (50) - 0.4
מגבת - 0.35
סנדלים - 0.7
פנס - 0.1
פלציף - 0.15
סה"כ : 5 קילו ציוד.
*אוכל:
2 כיכרות לחם - 1
תמרים - 0.25
פירות יבשים - 0.25
ירקות או חלווה - 0.5
סה"כ - 2 קילו אוכל
מים - 7.5 ליטר
סה"כ על הגב - 14.5
וזה המקרה הכי קיצון - בד"כ פחות מים ואוכל
ואפשר אפילו להוריד את הסנדלים ומגבת(מקסימום מביאים 1 לכולם)
אני:
תיק - 3.2
שק"ש - 1.3 (מיקרו לייט של ATZTEC)
כילה - 0.3
שרוול(0.2) + חולצה(150) + תחתון (50) - 0.4
מגבת - 0.35
סנדלים - 0.7
פנס - 0.1
פלציף - 0.3
דיאודרנט(סטיק+ספריי) + אלתוש + קרם הגנה + שמפו(קטן) + משחת שיניים - 0.5
ע"ר + חוטים + אזיקונים + עזרה שניה + פותחן + מזלג/סכין - 0.2
מטען + ארנק+פנקס + עט - 0.15
מפות - 0.5
סה"כ : 8 קילו ציוד.
*אוכל:
2 כיכרות לחם - 1
טחינה גולמית + חמאת בוטנים - 1
פירות יבשים - 0.25
תמרים - 0.25
טונה (x2) - ו0.4
סה"כ - 3
מים: 10.5 ליטר
סה"כ - 21.5 קילו.
ושוב לא תמיד יוצאים עם כ"כ הרבה מים/אוכל
זה המקרה קיצון.
* לגבי האוכל כל יום גבינות בבוקר טונות/סרדינים בצהריים ופסטות/פתיתים בערב
וב10:00 חלווה ו16:00 פירות יבשים - קיצור אכלנו ממש טוב!
אבל מערד נהרס לי הסיר והחלטתי להוריד את הגזיה בשביל משקל(סה"כ שבועיים לסוף)
אז ירדנו למינימום.
בכל מקרה אם אתה קונה טחינה משוםשום מלא אז יש שם פי 10 סידן (800 במקום 80)
הבעיה זה בעיקר פחמימות אבל נמצא פתרון.. חטיפי אנרגיה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
קודם כל תקנה סיר פשוט מאלומיניום מהשוק. עולה 20 שקל וקל. תתעלל בו כמה שאתה רוצה.
ותחזרו לאכול ארוחות מבושלות. זה חשוב. תקנו שקיות של קוסקוס ושל מג'דרה. מוכן מאוד מהר ולא מבזבז מים.
פסטה זה הכי גרוע שיש. המים הולכים לעזאזל וזה לא מזין אפילו חצי מאורז,עדשים וכדומה. פסטה החוצה!
טחינה זה מצויין אבל לא תחליף למה שציינתי פה בכלל.
חטיפי אנרגיה זה דרק. תישארו עם פירות יבשים. לדעתי תמרים,תאנים וצימוקים. כל השאר זה סתם.
וד"א, כמו שאמרתי, בלי אוכל לארוחה נורמלית ובלי כלי בישול אתם עם משקל כזה שהוא גם מספיק גבוה.
בקיצור לא ירדתם למינימום אלא אתם פשוט לא אוכלים. גבינות בנגב זה לא נראה לי רעיון טוב.
ו2 טונה יחזיק לכם כלום. אני לא מבין איך אתם לא טורפים. יכול להיות שאתם לא הולכים הרבה ביום אבל אתה אומר שהלכתם ערד לשדה בוקר ב4 ימים שזה גם אומר שעשיתם את אורון לשדה בוקר ביום אחד. כלומר אתם הולכים לא רע ואפילו טוב. אז בכלל אני חושב שאתם בתת תזונה.
אם תיקחו אוכל לבישול וכלי בישול אז גם הבנות תעבורנה את ה15 קילו יפה מאוד, אלא אם תשימו עליכם את הציוד ואת המים הנוספים לבישול. בקיצור......הטמנות חביבי. או 30 קילו על הגב. תהנוimtl40074.7227430556 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/04/2009(UTC)
הודעות: 52
|
הסיר מאלומיניום החזיק עד שמורת פורה.
בכל מקרה לדעתי אנו אוכלים טוב ואפילו מאוד.
בצפון אכלנו מטורף כמו שאמרתי
בדרום אני מסכים שאנחנו כבר לא אוכלים כ"כ טוב
אבל זה לא נורא שבוע ...
מקסימום נוסיף טונות וסרדינים ופחמימות תן טיפ שלא כולל בישול ותוספת מים D:
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
היה בזמנו כשעשיתי את השביל איזה מג'דרה שלא היה צריך לבשל. כבר היה מוכן ורק צריך לחמם. ופשוט ויתרנו על חימום ואכלנו את זה ככה. גם ככה כל היום במדבר זה מתחמם. איך אני מתגעגע לג'יף של השביל....
הסיר מאלומיניום שלי החזיק את השביל ועוד הרבה יותר מאז.
פחמימות שלא דורשות בישול? אמממממ.... אני צריך לחשוב. תכלס. אתם יכולים לשים מים בקוסקוס בלי להרתיח אותם. זה יוצא אותו דבר מבחינת בישול.
אם אתם בשדה בוקר יש לכם יותר משבוע לסיום ויש לכם קטעים יותר ארוכים בלי מים. כך שאתם הולכים לסחוב יותר.
אתה רוצה גם בלי תוספת מים לבישול?!?!?!
חבוב!!! רציתם לסחוב ולא להטמין אז עכשיו משלמים!  imtl40074.9338888889 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296
|
תימני
תמסור ד"ש לבועז 
אפשר לקחת פירה באבקה, לחמם מים אפשר עם פינג'אן על מדורה
כמות המים שאתם סוחבים זה ליום?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/04/2009(UTC)
הודעות: 52
|
אירי, יש לך ד"ש חזרה מבועז וכל הקבוצה.
השאלה היא האם לאבקת פירה יש באמת ערך תזונתי?
לרב אנו סוחבים 5-6 ליטר ליום.
ולאור כל הדברים, ולפי התכנון שלי מצומת ציחור כל ערב אני אגיע לנקודת מים ואולי שם אחזורלסיר ואוכל חם
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
אבקת פירה זה דיי כלום אם מותר לי לציין. אבל לצערנו במדבר ל3 שבועות זה עדיף מכלום. עדיין הייתי לוקח גם אולי קוסקוס ועוד משהו.
אם אתה סוחב 6 ליטר מים ליום. אז אתה מתכוון לסחוב 18 ליטר בקטע של מזרח הרמון? שזה אוטוטו לפניך...
או שאתה מתכוון ללכת את הקטע בקצב מהיר ושיקח פחות מ3 ימים.
זה גם אפשרי.עשיתי את זה בזמנו בשביל. |
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.