 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC) הודעות: 718
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
הליכת ליילה בקיץ זה מגניב בצורה אדירה. הליכת ליילה בכלל זה כיף.
לדעתי ניתן לביצוע, כל זמן שבצפון הולכים עד 9 בבוקר או דומה, נכנסים למנוחה בצל, ואז ומארבע אחה"צ או דומה. במדבר הולכים בין ארבע וחצי בבוקר לשמונה, ומחמש וחצי עד שמונה וחצי. עבדתי בתנאים האלה בקטיף אבטיחים בפצאל ונעמה, חמישים מעלות בשיא הצהריים, אפשר גם ללכת. לא הולכים כ"כ הרבה כמו בהליכת יום רציפה, אבל הולכים.
אביזר חובה: כילה. גם נגד זבובים שמחרבים את השינה, גם לצל. "ומי שיודע פטנט לגרש את הזבובים המתקבצים, יודיעני נא" - הנה, הודעתי.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
יש לי שני פטנטים נגד זבובים (לא רשומים, כי אני לא מוכן לשלם על זה ולא רוצה לגבות תשלום מאחרים שעושים מלאכת קודש והולכים בשביל - עצה חינם אין כסף):
1. לא לצאת מהמזגן. אמנם מידי פעם זבוב נכנס, אבל ככלל זה פתרון מוכח. הבעיה עם פתרון זה שאז מלאכת הקודש של ההליכה, לא מתממשת.
2. להתעלם.  mark40553.793599537
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/01/2011(UTC) הודעות: 15
|
שלום לכולם!
נתחיל בזה ש"מטייל מתחיל" שכמותי יצר פולמוס עקוב מדם.(אני ממשיך עם הלשון הציורית שלכם..)לגבי ניסיון ההליכה שלי, מגיל צעיר אבי היקר לקח אותנו לטיולים ארוכים ויפים (כמו ההוא עם החמישה ילדים ואישה שצועקת, רק שהילדים לא עיצבנו אלא נהנו וכמו כן האישה..עד שהיא נפלה בנחל משמר וגרמה נזק רציני לידה), כך שניסיון מועט יש לי.
אני חושב שכולכם צודקים, אבל אתם מדברים מגרונכם-זה באמת דבר אינדיודואלי, אוהבים חום או לא, ובאמת בנגב יכול ליהיות מאוד מסוכן (בהתחשב שאין מקורות מים רבים כמו בצפון).
בגלל שאני רוצה טיול ארוך טווח, חשבתי להתחיל עם שביל הגולן+שביל ישראל ואם יגיע שלב בשביל שההליכה תהפוך בלתי נסבלת בחום הכבד, אני אפסיק בלי שום חוכמות כי כבר קרה שהתייבשתי וזה לא תענוג.
מה אומרים?
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
תהנה ותשמור על עצמך. עם הרבה שכל ישר ובלא קלות דעת. אם יש לך ניסיון בהתייבשויות, זה טוב כי אולי תדע להבחין טרם זה בא.
אבל זכור שהבעיה הכי גדולה זה מכות חום. כאן הרבה יותר קשה לדעת מתי זה בא.
פשוט תיזהר.
ותתעלם מהזבובים. הם בלאו הכי יבואו.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ההחלטה אינה נבונה. אבל אם בכל זאת החלטת לצאת כדאי שתשאל גם את אביך מה דעתו על הרעיון שלך. מירדנית לכפר קיש זה כ 27 ק"מ ללא מקור מים וכמעט ללא צל. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC) הודעות: 805
תודות: 36 פעמים קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
מסכים עם מארק, הכי חשוב זה להיות קשוב לגוף, אני הייתי מוותר על שביל הגולן, אתה תראה שם בעיקר קוצים צהובים ויש בו מעט מאוד צל, את ההסתגלות לחום עדיף לעשות על החלק הצפוני של השביל, הוא מוצל בהרבה.
בנוסף לדעתי אתה צריך להרגיל את הגוף לטמפ' הקיץ לפני היציאה לטיול, תתייחס לזה כחלק מההכנה הפיסית לטיול ובדיוק כמוה תעשה זאת בהדרגתיות, הכנה טובה תעשה את ההבדל בין מכת חום ביום השני לטיול מוצלח.
תהנה
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני רוצה לשאול אתכם, ותהיו כנים עם עצמכם וגם עם הבחור: מי מכם יצא לטיול רגלי של מספר ימים ביולי ובאוגוסט? מי מכם היה יוצא לכל השביל בחודשים האלה?
אתם נפלאים בלתת עיצות איך להתסדר עם החם. במציאות אף אחד מכם לא מטייל בחם כבד, גם לא ליומיים.
תעשו טובה ותפסיקו עם השטויות של להדריך את הבחור כיצד לטייל בקיץ. כאילו אתם לא מכירים את כל המיקרים של התייבשות, חילוצים, מקרי מוות וכו'.
קטונתי מלחנך את כל חכמי ציון קלי הדעת. אם לאביו של יגל יש מעט תבונה הוא לא יתן לו לצאת לדרך. yankale1740554.3409143519 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
בשבועות (שיצא חם מאוד באותה שנה) הלכתי שלושה ימים ממגדל ועד משהד.
מעט אחרי זה הלכתי יומיים ממשהד עד רום כרמל.
אחר כך, במהלך יולי אוגוסט, במשך כמעט כל סוף שבוע הלכתי יומיים, ופעם אחת גם ארבעה ימים רצופים, כאשר את ראש השנה (סופ"ש ראשון של ספטמבר) הלכנו שלושה ימים רצופים מיתיר עד מצד תמר...
נכון שלא עשיתי הכל ברצף, אבל יענקלה, איך זה בעיניך ? עונה על הדרישות ?
ושוב, אצלי זו באמת היתה אפשרות יחידה. לא יכולתי אחרת. זה לא שאני ממליץ, אבל זה אפשרי.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נראה לי שהוא יותר התכוון לחלק המדברי. |
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
יתיר עד מצד תמר זה אמנם לא שיזפון, אבל נותן תחושה.
גם בספטמבר ואוקטובר יכול להיות מזג אוויר מטורף. בארצנו קצת קשה לדעת מה יקרה ומתי.
דרך אגב באותה מידה גם בחורף מסוכן בגלל השטפונות. ויש לדעתי יותר אנשים שטבעו בשטפונות מאשר שמתו ממכת חום.
נא לא לייצר פאניקה, אבל לתת לאנשים להבין את המשמעויות ואת פוטנציאל הנזק. מכאן והלאה, באמת כל אחד אדון לעצמו.
והבחור בן 18. מה רוצים מאבא שלו, אלא אם הוא צבי גילת (טוב, לא בטוח שהדוגמה טובה) ? אני את אבא שלי לא שאלתי. גם לא היה לו מושג כי הוא אף פעם לא הלך. יש כאן חבורה של אנשים בעלי ניסיון והבנה. לדעתי זה מספיק.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אתה לא עונה על כל הדרישות כי לא הלכת ואף לא ניסית ללכת את כל השביל ביולי אוגוסט. וגם אני לא שאלתי את אבא שלי כאשר יצאתי לשביל, אבל אני יתום.... /
הבחור לא בן 18 הוא מסיים תיכון השנה. נראה לך שהוא יצא למסע כזה ואביו לא יודע על כך? אם יקבל את ברכת האב - שהוביל אותו לטיולים מגיל צעיר - לצאת ביולי אוגוסט, שיהיה לבריאות. משום מה נראה לי שהוא לא יצא לשביל, הוא רק חולם כרגע. כאשר יסיים את בחינות הבגרות הוא ידבר אחרת. yankale1740554.7053472222 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
לא חושב שעניין הגיל רלוונטי. עבדתי כמדריך עם בני נוער ומבוגרים ואנ יודע שעניין הבגרות הנפשית ולקיחת הסיכונים מאוד אינדיבדואלית והקורלציה עם הגיל היא לגמרי חלקית. אני מכיר בני 17 שהייתי סומך עליהם לגמרי לקחת את ההחלטה הנכונה ובני 40 שיש סיכוי שיעשו שטויות במקרה כזה.
אף אחד מאיתנו בפורום לא מכיר את יגל אישית ולא יכול לקבוע, אבל רק מזה שהוא שואל את השאלות הנכונות ואומר שהוא יפסיק אם יש סכנת התייבשות אומרת לי שסביר שהוא מהבוגרים, ושאולי אבא שלו יגיד משהו כמו: " אני סומך עלייך שתעשה את ההחלטה הנכונה".
נראה לי שתגובות חברי הפורום כאן נחלקות לשתיים - "אנחנו יותר מבוגרים ויותר מנוסים ממך ויודעים בדיוק מה נכון לך" לעומת "אנחנו חושבים שאתה צריך לגלות בעצמך מה מתאים לך" . אני מאמין גדול בדרך השניה, כי אני מאמין שאנחנו לומדים יותר מהטעויות שלנו מאשר מטעויות של אחרים. אבל לא נראה לי שאשכנע אחרים בגישה שלי, ולהפך. אז חבל על הויכוח.
ואם כבר זה עלה בשירשור, הנה שאלה שלא קשורה בכלל אבל הסתקרנתי עליה בעבר בזמן תרגיל מילואים בנגב ואני מקווה שמישהו מחברי הפורום עם ידע בביולוגיה יכול לענות: מאיפה מגיעים כל הזבובים במדבר? הרי כמות הצמחיה ובעלי החיים במדבר מוגבלת מאוד לעומת מקומות פחות יבשים, בעיקר שיחים נמוכים ובעלי חיים לא גדולים, כך שכמות החומר האורגני הנרקב שעליו ניזונים זבובים (לפחות ככה נדמה לי) מוגבלת, אבל מצד מוצאים שם הרבה יותר זבובים מאשר במקומות ירוקים יותר. אם למישהו יש הסבר אשמח לשמוע...
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
יש נושא אחד בלבד שבו לא אחדל לנסות ולשכנע וזה בדיוק הנושא הזה. אם יש סיכוי להציל נפש אחת אני מעדיף ש 100 מטיילים ישבו בבית ביולי ואוגוסט. וכבר היו מספיק מיקרים בעבר. ואם המטייל בכל זאת יצא לדרך, אנסה לעזור לו לשרוד את החוייה המפוקפקת.
כל השאר חכמי ציון שילמדו על בשרם ולא מהניסיון של אחרים: שילכו עם נעלים במידה לא נכונה ויקבלו יבלות בגובה החרמון. שירדו מהשביל בדישון כי לא התכוננו כראוי מבחינת כושר גופני. שישברו את הגב עם 24 ק"ג בתרמיל וכו' וכו' וכו'.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC) הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
רוני, לגבי הזבובים:
זבוב טיפוסי יכול לנדוד מס' קילומטרים מנק' ההטלה שלו.
לדעתי התשובה טמונה בשאלה שלך - במדבר יש מעט חומר אורגני, אך בכמות כזאת שבהחלט מספיקה לזבובים (מעניין למשל מה המצב במדבריות צחיחים לחלוטין כמו למשל בסלאר בבוליביה - הימור שלי שאין שם זבובים).
דווקא בגלל היעדר מגוון מקורות אורגניים התחרות רבה, והסיכוי שהזבובים יבחרו דווקא להגיע אליך (= החומר האורגני האטרקטיבי בשטח) גבוה יותר.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/01/2011(UTC) הודעות: 15
|
חברים יקרים!
באמת תודה על כל העצות (ולא בציניות..)הדברים גרמו לי להרהר על המטרה
כמו שיענקלה אמר יש עוד זמן רב עד לרגע המיוחל ולכן אני לא אחליט כרגע.
אז נקווה שנפגש בפורום עוד כמה חודשים.
שוב תודה!
יגל.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC) הודעות: 918
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
tzurlis כתב/ה:"ומי שיודע פטנט לגרש את הזבובים המתקבצים, יודיעני נא" - הנה, הודעתי.
תרמילאי גרמני סיפר לי שהוא שופך (או מתמרח - לא זוכר זה היה מזמן) עם יגרמייסטר, שקוטל את הזבובים.
נראה לי שמהיום ואילך שביליסטים יטמינו בקבוק יגרמייסטר פק"ל לכל שישיית מים.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC) הודעות: 137   תודות: 8 פעמים קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
|
תרשו לי לשתף אתכם מניסיוני:
באחד הקייצים האחרונים יצאתי לטייל באיזור עלמה - ליד דישון. טיול של יום אחד לא ארוך במיוחד, לבד.
היה מזג האויר חם במיוחד ולאיזור עצמו גם לא חסרה אכזריות.
אבי חזר וביקש לא פעם שלא אצא לטיול הזה ולא הקשבתי לו. אני ילד גדול, רגיל לתנאי חום, בכושר טוב ולדעתי אלפי ק"מ בודדים של טיולים מאחוריי מאז שמלאו לי חודשיים (טיול ראשון בנחל כזיב, על עגלה).
לא קרה אסון אבל החוויה הייתה לא נעימה בלשון המעטה.
לא התייבשתי כי אני בעל משמעת עצמית והקפדתי על שתיה מרובה.
עם זאת נגמרו לי המים (ולקחתי הרבה) לפני התכנון ונאלצתי לשנות מסלול על מנת להצטייד במים.
בשדות, התושבים המקומיים לא היו מלבבים במיוחד ולמרות שראו את מצבי (אי אפשר להסתיר) לא הסכימו להקפיץ אותי לכביש הקרוב (במרחק של אולי 500 מ' מישוריים שלא היה נראה שאני מסוגל לגמוע).
בסוף אחרי מה שנראה כמו נצח (בפועל נראה לי שמשהו כמו חצי שעה, היה ממש קשה) הגעתי בכוחות עצמי לכביש הראשי ולקח בערך 3/4 שעה עד שמישהו עצר לי טרמפ.
גם מי שעצר בסוף, לא תכנן לעצור אבל שיניתי את תנוחת עצירת הטרמפים לתנוחת תחנונים כשראיתי שעוד אחד לא מתכוון לעצור והוא עצר ולקח אותי לרכב שלי.
התייבשות לא הייתה שם. מכת חום אולי כמעט הייתה שם.
הגוף מותש כל כך שאי אפשר לתאר. לא משנה כמה בן אדם חזק נפשית וכמה הוא בכושר, השרירים לא יגיבו יפה (ובצדק כשהם זוכים ליחס כזה) בתנאים האלה. (אבל אבא הזהיר אז למה לא הקשבתי? ד"א אבא עוד לא שמע את הסיפור...)
כמה קייצים אחרי זה, גיא שכח את הלקח ויצא שוב לטייל בקיץ למספר ימים.
סוכות 2010... ספטמבר נראה לי - כבר לא שיא הקיץ. איזור נחל צלמון.
היום הראשון, לא ברמה של הטיול הנ"ל אבל גם הוא לא הכיל בתוכו הנאה מרובה מהטיול.
ביום השני המסלול שונה להר מירון בתקווה ששם החום יהיה יותר נסבל. זו הייתה החלטה נכונה, הבדל של שמים וארץ.
יגל וכל אחד אחר ששואל את השאלה, אני משתייך לקבוצה שממליצה לחכות עם הטיול. כל החיים לפניך - תהיה סבלני זה יקרה. ואם זה לא יקרה אז כנראה שלא רצית מספיק ואז אין על מה להצטער כי...לא רצית מספיק אז זה בטח לא היה שווה טיול כזה בקיץ.
במקום זאת אפשר לעשות טיול מים קצר, טיול בחורשה, טיול במקום גבוה, אבל לא את שביל ישראל.
ד"א אני בן 26 ואחרי כל הנ"ל עדיין לא עשיתי את השביל.
אבל אני מאוד רוצה וגם במחיר של איבוד עבודה (כבר בוצע) זה יקרה בקרוב. |
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC) הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
אגב הליכה בחום, סכנה גופנית חמורה שלא תמיד כל כך מודעים אליה בארץ, היא היפונוטרימיה שאפשר לתרגם כאיבוד מלחים. זה קורה כשאנו שותים המון מים (שכמו שחינכו את כולנו, קריטי בחום) בלי לחדש את מלאי האלקטרוליטים (יענו המלחים) בגוף. אנחנו מאבדים את המלחים הללו דרך הזיעה, וגם דרך השתן. דרך טובה לנטר השתנת יתר, כתוצאה משתית יתר, היא לפי צבע השתן. בדיוק כמו ששתן כהה מעיד על התיבשות, שתן שקוף לגמרי מעיד שאתם שותים יותר מדי. עד כמה שהעצה הזו נראית קטנונית, כיום ממליצים שאנשים שעובדים\מטיילים בחוץ ישמרו על רמת שתיה כך שהשתן יהיה טיפטיפונת יותר צהוב משקוף, בתור אינדיקציה לשתית יתר.
כמובן שאם אתם מזיעים 6 ליטרים ביום אחד, אתם צריכים לשתות את הכמות הזאת, ואז הדרך להימנע מאיבוד מלחים היא באבקת משקה איזוטוני שמוסיפים לבקבוקי המים. זה גם עוזר לכם לשתות את כמות המים שאתם צריכים. משקל אבקת המשקה נכנס לספירת הקלוריות שאנשים אנאלים כמוני עושים בהצטידות להליכה ארוכה, כך שזה בעיקרון לא מוסיף משקל לאוכל כי הוא בא במקום אוכל אחר. הבעיה היחידה שהאבקות הללו ממש יקרות בעיקר בארץ. אופציה זולה הרבה יותר היא להוסיף מלח בישול רגיל למים (רבע כפית לליטר, הוא מספר שאני זוכר, אבל אולי יש מספרים אחרים באינטרנט) או פשוט לקחת איתכם שקיות המלח הקטנטנות שאתם מוצאים במסעדות זולות ולפתוח אותם בשעת הצורך. הבעיה היחידה בשיטה הזו היא שהיא מספקת לא מספקת את כל האלקטרוליטים הדרושים, כמו למשל אשלגן. מחסור באלטרוליטים עשוי לגרום לבעיות, למשל לכאבי שרירים חמורים במקרים קיצוניים. זה הרבה פחות חמור מהתיבשות, ולוקח יותר זמן להיפגע מזה, אבל חשוב להיות מודע לזה. אם אתם חושבים שיש לכם את זה, פשוט תעצרו, ותוכלו משהו. באוכל המעובד בימינו יש המון מלח, שבמקרה הזה הוא דווקא יתרון. אני מוצא שהגוף שלי נוטה במצבים כאלה לומר לי שהוא רוצה מלח, והנטיה שלי לאוכל מלוח כמו למשל בייגלך גודל בהרבה...
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
אם כבר בזה עסקינן, אז כדאי להוסיף שאין שום טעם לשתות יותר מחצי ליטר בבת אחת. כל טיפה מעבר לזה הולכת ישירות לשתן (שגם יוצא בהיר). הגוף לא מצליח לספוג כמות כזו.
ככלל נכון לשתות בכל עצירה (45 דקות הליכה ורבע שעה מנוחה), ועצירה כזו להקפיד לא לשתות מעבר לחצי ליטר.
אני לא ממש זוכר מהיכן אגור אצלי המידע הזה, אז אם יש מישהו בעל ידע בנושא, אשמח להתרענן.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אתם רק מחזקים את הגישה ההגיונית היחידה: לא לטייל ביולי אוגוסט בוודאי לא טיולים ארוכים. התענוג מפוקפק מאוד בעצם לא קיים, צריך המוווווון מים, צריך לשתות בהדרגה, צריך להשלים מלחים, בין 09:00-16:00 צריך לחפש צל ולהגן על עצמך תחת כילה מפני זבובים ושאר מעופפים. ומה בדיוק אתם עושים 6-7 שעות ?
תגידו לי אתם שולחים ילד למסע השרדות או להנאה? זה טיול ולא סיירת שחייבת להיות מאומנת לכל מזג אויר, וגם אלה לא מתאמנים בחום כבד.
תעזבו אותי וכל אחד אחר מהשטויות האלה. אין שום חובה לטייל ביולי אוגוסט יש חובה לשמור על הבריאות.
ורוני אל תענה לי בבקשה. אתה אוהב להתווכח בשביל הויכוח. כבר אמרתי לך שנצחת ואתה יכול כבר עכשו לכתוב אמרתי לך יענק'לה, אם זה מה שיעשה אותך שמח. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
משתמשים הצופים בדיון זה |
Guest
|
סיפור ושאלה...
(שביל ישראל)
ע"י yaelhd
21/07/2011 13:57:58(UTC)
|
מבקש המלצה (וגם תשובה לשאלה....)
(פורום ציוד)
ע"י guyy222
06/06/2011 23:13:49(UTC)
|
שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י nirhoresh
16/02/2009 19:23:12(UTC)
|
שאלה...
(פורום ציוד)
ע"י zvikaak
10/12/2008 17:40:53(UTC)
|
עוד שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י noa&gal
24/11/2008 22:58:03(UTC)
|
רק שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י MORANAV
31/08/2008 07:56:28(UTC)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.