 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2008(UTC)
הודעות: 73
|
הלו הלך
נדמה לי שאני מזהה את הציטוט
טוב לראותך בפורום
אני מנסה להתאושש, חזרתי הביתה רק לפני 3 ימים
לגופו של ציטוט, אכן מוצא חן בעיני. נדמה לי כי אנו שואפים כל הזמן לצאת לטבע כדי לנוח לרגע מהשאלות - כי בטבע יודעים
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לשאלה של מרק: איך נקרא לטיול בוקר בפארק הירקון? תשובה: טיול בוקר בפארק הירקון.
להלך העברי : העברתי את המידע על מעביר המים מתחת לכביש 38 לחרבה להגנת הטבע. אני מקווה שהם יסמנו בקרוב את השינוי הקטן והחיוני כל כך.
לגיא זיו: אני לא חושב שאנחנו יכולים לרמות את את הטבע. כל עוד "הרמאות" נסבלת (על ידי הטבע) זה עובר לנו בשקט יחסי. ברגע שמעשינו בלתי נסבלים הטבע מעניש.
ומשהו אחר ברוח השירשור הבלתי מחייב הזה: אתמול הייתי בקונצרט באוגוסטה ויקטוריה, שזה שני מטרים משביל ירושלים על הר הצופים. המראה ממצפור הלברט לכיוון מדבר יהודה היה מהמם, ומיד לידו בכיוון הנגדי התצפית לעבר העיר החדשה והעתיקה ממצפור גליק. היה ממש מרגש.
מי שעוד לא עשה את שביל ירושלים זה מסע (ולא טיול) מומלץ! yankale1740559.2846412037 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
שלום לכולם!
אני לא מרבה לבקר בפורום אבל למרות זאת נראה לי שחלקכם מכירים אותי מכאן.
אני לא יכול שלא להגיב לשרשור הזה (אחרי שקראתי את כולו...).
הנה כמה דברים שנדרשים ממי שמתכנן ללכת ביולי-אוגוסט במדבר:
1. להיות מסוגל לספק לעצמו כ- 10-11 ליטר מים ליום! (וזה ממש לא הגזמה. דיברו פה על 6 ליטר איבוד זיעה ביום. שטויות! ביום הליכה מאומץ במדבר, אדם ממוצע יכול להגיע לאיבוד של 12 ליטר. מנסיון!). חייבים לשתות 7-9 ליטר במהלך היום ולהשלים את הייתרה בלילה.
2. לדעת לתכנן ברמת מאות המטרים בדיוק היכן יהיה צל. אם אין היכרות מוקדמת עם המסלול זה אומר לדעת לנבא באמצעות סוג המסלע וכיוון הערוץ בהתאם לשעות שבהם אתם צפויים להגיע. כל טעות בתכנון במקרה הזה (או אי עמידה בו) תוביל אתכם בסיכוי סביר למצב ביש רציני. בקלות מגיע גם למוות!
3. להיות מסוגל לשהות בצל כ- 7 שעות. נזרקו פה מספרים של 4 שעות וכד'. חד משמעי- מי שחושב שפחות מזה מספיק לא טייל בקיץ במדבר האמיתי.
4. רמה נדרשת של צל- 100%. צל של עץ לא מספיק!
5. להיות מסוגל לשנות מסלול וללכת בלילה תו"כ ניווט בר בשטח כדי למצוא קליטה במקרה של מצוקה. וזה אומר גם לדעת היכן יש או אין קליטה.
6. להיות מודע לגוף ברמה שקשה להסביר במילים. רוצה לומר- לדעת בדיוק מהי הנקודה שבה צריך לעצור לפני שמרגישים לא טוב. אם הגעתם למצב שאתם לא מרגישים טוב אתם כבר בבעייה.
תשמעו, הבעייה שלי עם הפורום הזה(ויסלח לי זמי...) היא שרוב הכותבים בו רואים בהליכה על השביל כדבר ההירואי ביותר שיש.
צבירת נסיון לאורך השביל? על מה אתם מדברים??
איזה נסיון כבר צוברים מהליכה של חודשיים חוץ מקצת כושר והכרת מסלולים? אתם רוצים שאני אנסה לספור כמה שביליסטים שכבר הולכים יותר מחודש על השביל חילצנו ביחידת החילוץ שבה התנדבתי? חילוצים שנגרמו נטו מחוסר נסיון?? אין לי מספיק אצבעות בשביל זה.
חיפשתי בכל השרשור הזה אנשים שבאמת כותבים מנסיון. לא מצאתי!(אולי למעט צור...). איך אתם בדיוק יודעים לתת עצות אם לא ניסיתם?
יתיר-מיצד תמר זה לא מדבר! יש שם כבישים, אנשים, מקורות מים, קליטה ועוד.
בתור אחד שטייל לא מעט בקיץ במדבר אמיתי (מספר ימי הליכה ממצפה רמון להר חלק, אזור אילת, הערבה ועוד) אני יכול להגיד לכם שזה דווקה יכול להיות כן מהנה... אבל באותו זמן קשה מאד, ומסוכן מאד אם אתם לא מאד מנוסים. הליכה של חודש על השביל היא "פסיק" ברמת הנסיון הנדרשת בשביל שזה יהיה בטוח.
אני מצטער אם אני נשמע "מתנשא" אבל זו האמת. עושה רושם שרוב האנשים כאן לא באמת יודעים על מה הם מדברים. ואני חושב שראוי לכתוב את הדברים האלו בשביל כאלו שיראו את השרשור הזה בעתיד...
לאחרונה טיילתי לבדי בערבה ליד אילת ביום שרבי במיוחד (היה סוף הקיץ) כחלק מהכנה לאיזה טיול שהדרכתי. תכננתי להגיע לרכב שלי עד 11 לכל המאוחר (הרכב חנה בשטח במרחק אווירי של לא יותר מ-3 ק"מ מרוב המסלול). לקראת סוף המסלול הטמפ' טיפסה בחדות ולמרות שהיו לי מספיק מים המצב לא היה מזהיר. צל כמובן לא היה בנמצא ולמרות שכבר הייתי במרחק של רבע שעה הליכה מהרכב הבנתי כי אני עלול להביא את הגוף שלי למצב קיצוני. (בשלב הזה עוד הרגשתי טוב, אבל הסימנים הראשונים כבר הופיעו: דופק שלא יורד גם במנוחה, ומעין דפיקות בחלק האחורי של הראש גם לא במאמץ. אפרופו מודעות לגוף...).
את רבע השעה הזו לקח לי כמעט שעה לעשות כי כל 5 דקות הליכה נעמדתי עם הפרופיל לשמש כדי להוריד את טמפ' הגוף. את הסיכון הזה לקחתי כי היו לי מיים והייתי מאד קרוב לאוטו. ובכל זאת זה היה גבולי. מי מכם היה יודע להתמודד עם מצב כזה של חוסר צל בלב המדבר- ללא קליטה, עם מים מוגבלים וכו'...? בעייה!
אני חושב שהמסר שלי מספיק ברור. מי ששואל כאן בפורום אם כדאי לו לעשות את השביל בקיץ- לא מספיק מנוסה כדי שהתשובה לשאלה שלו תהייה כן. אם הוא היה מספיק מנוסה הוא לא היה שואל...
יונתן
יונתןמצפה40569.6897685185
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
ממש  לי לקרוא. "מתנשא" ? יש לי תואר יותר מתאים, אבל נעזוב.
בתור אחד עם ניסיון, הדוגמה היא לא משהו... מעניין על איזה ניסיון מדובר כאן. הייתי מצפה שלך זה לא יקרה. פרופיל לשמש ? למה לא לשפוך מים על הגוף, על הבגדים ? מה עוזר פרופיל לשמש ?
חילוצים - אין מספיק אצבעות ? הפתעה לטובה. כשהתחלתי לקרוא את המשפט חשבתי שזה ייגמר במאות. להזכיר לכולם - זה קורה בחוף הים, בעבודה, בצבא ובמשחקי כדורגל.
כבר אמרנו שהדיון כאן מוצה, אבל אם כבר מישהו מחליט להוסיף, אז שיחדש.
פרופיל לשמש... סליחה על הבוטות !!!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
מארק, יש לי תחושה שאתה נוטה לקחת את התגובה שלי למקומות אישיים במקום לנסות לראות את התוכן.
פרופיל לשמש אומר שאתה מקטין באופן משמעותי את שטח הפנים של הגוף שחשוף לקרינת שמש ישירה- זו שדואגת טוב טוב לחמם אותך כשאין צל. נושא הפרופיל הוא השולי, החשוב הוא שעצרתי כדי להורדי את טמפ' הגוף במקום שאין בו צל. פרופיל לשמש זה כדי להקטין כאמור בזמן העצירה את הקרינה...
לשפוך מים על הבגדים זה פתרון נכון במצב בו טמפ' הגוף כבר מתחילה לטפס. כשאתה עדיין לא במצב הזה (אם כי בדרך לשם) עדיף שתשמור על המים לשתייה...
בנוסף נראה שלא הבנת את הדוגמא שננתי. ההליכה הזו היא דוגמא איך דברים יכולים להסתבך גם כשהכל סטרילי: רבע שעה מהאוטו, מספיק מים, כביש הערבה מספיק קרוב כדי לראות אותו (ולשמוע את המכוניות), המסלול קצר, אין משקל... הדוגמא היתה בשביל להראות מה קורה לגוף כשנאלצים ללכת בשמש. אפילו כמה דקות!
היכולת לתכנן בדיוק של 100% היכן יהיה צל ומה איכותו היא אפסית. ונניח שאתה יכול לתכנן, מה קורה אם מאיזו שהי סיבה לא הצלחת להגיע אליו? נגיד ברבור או נקע... ואין קליטה. והאוטו לא קרוב. ואין לך עודף מים. ואתה במצוקה, והראש לא מקבל החלטות נכונות במצב כזה..., ו.. ו... ו...
בקיצור כמו שאמרתי- בעייה!!!
עושה רושם שאתה אדם נבון, אז בהקשר של הנסיון יש לי שאלה- מה עדיף: להתעקש שזה בטוח ללכת בקיץ במדבר גם כשמעולם לא עשית את זה? או להמליץ לא אחרי שצברת בזה לא מעט נסיון?
בכנות תענה לי: יצא לך ללכת ביום שרבי(מעל 40 מעלות בצל) בלב המדבר מסלול של מספר ימים עם תיק גדול באזור ללא קליטה ומבלי שידעת היכן מחכה לך צל ומה איכותו? יונתןמצפה40569.7071180556
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
התנצלתי מראש על הבוטות. זה בטח לא אישי.
כבר כתבתי בעבר שאני לא ממליץ, אבל שהדבר אפשרי.
כתבתי בעבר ואני מדגיש זאת שוב - חובה לתכנן. זה לא אומר שאסור ללכת.
הלכתי במדבר בטמפרטורה בסביבות 40, עם ציוד, אבל לא יותר משלושה ימים. זה לא היה תענוג גדול. דרך אגב - צנחתי, וזה לא היה תענוג גדול. יש אנשים שנהנים לעשות את איש הברזל. לי זה לא נראה כתענוג גדול, אם כי אני מקפיד להתאמן שלוש פעמים בשבוע. כל אחד והצרות שלו. mark40569.7131828704
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
איך אתה תמיד מצליח להופיע כאן בזמן הנכון?  |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
mark כתב/ה:
הלכתי במדבר בטמפרטורה בסביבות 40, עם ציוד, אבל לא יותר משלושה ימים. זה לא היה תענוג גדול.
ואם אני לא טועה זה היה בין יתיר למצד תמר...? מה הגובה שם?
במידה ואתה נתקע, כמה זמן לוקח לרכב להגיע אליך? קליטה?
כמו שכבר אמרו כאן לפני, זה לא דוגמא מייצגת להליכת השביל בקיץ בחלק המדברי. נניח- אתה נתקע בקטע שבין נחל חווה למכתש. או בהר כיפה. או בהרי אילת... שונה מאד מאזור ערד!
יונתןמצפה40569.7147453704
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
דווקא זה היה בין תמנע וטאבה. וזה היה בסוכות. ועדיין היו כ-40 מעלות.
הקטע של יתיר היה בראש השנה. mark40569.7166203704
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
mark כתב/ה: דווקא זה היה בין תמנע וטאבה. וזה היה בסוכות. ועדיין היו כ-40 מעלות.
אוקי. אז כן יצא לך...
אני לא טענתי שאתה ממליץ אבל אתה טוען שזה בטוח. ושזה אפשרי.. ברור שזה אפשרי, ואני יכול לומר מנסיון שזה אפילו מהנה. ואני כראה גם אעשה את זה שוב בעתיד..
אבל הדיון כאן הוא לא על האם זה אפשרי או לא אלא על מידת האחריות שיש למי שכותב הודעות בפורום הזה, ומה יכולות להיות ההשלכות של זה!
אני חוזר שוב: להשקפתי, מי ששואל בפורום כזה האם זה מומלץ/אפשרי, אין לו מספיק נסיון לעשות את זה. כל תגובה שיכולה להוביל אותו לצאת לכזו הרפתקאה היא חסרת אחריות!
מי שיודע לטייל בקיץ במדבר באופן בטוח ב- 100%, לא ישאל שאלה כזו בפורום!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
הדיאלוג האחרון כאן נראה קצת הזוי.
תקנו אותי אם לא הבנתי משהו אבל זה ויכוח בין יונתן שטוען שבמקרים מסויימים עם אנשים מסויימים ומנוסים מאוד הליכה במדבר בקיץ יכולה להיות בטוחה ואף לפעמים מהנה, לבין מארק (ואני, ואחרים) שטוען שבמקרים מסויימים עם אנשים מסויימים ומנוסים מאוד הליכה במדבר בקיץ יכולה להיות מנוסה ואף לפעמים מהנה.
אני מודה ומתוודא שאני אוהב להתווכח, אבל אפילו בשבילי הוויכוח הזה נראה, קצת משונה....
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
(אבל בגלל שאני כל כך אוהב להווכח אוסיף את זה: נסיון מרובה מאוד הוא לפעמים חיסרון. באופן אישי אני יכול להגיד שיש לי המון ניסיון בהליכה למרחקים [לא בארץ ובד"כ לא בתנאי חום קיצוניים] וזה גורם לי לעיתים לעודף בטחון עצמי ולעשיית שטויות. אדם שעושה אותו דבר במשך שנים נוטה ל"הנעל" בצורת ההתנהגות שלו, להיות בטוח שזו הדרך הנכונה היחידה,ומתקשה להיות גמיש וללמוד מאחרים. זה נכון לגבי כל דבר לא רק הליכה.
העובדה שמישהו מוכן לשאול שאלה כזו בפורום מעידה שהוא רוצה ומוכן ללמוד מאחרים, וזה עניין לזכותו, לא לחובתו. הרי את הניסיון צריך לצבור איכשהו. ניסיון בהליכה בתנאי חום צוברים על ידי..הליכה בתנאי חום.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
רוני, הרגת אותי! התגובה שלך ללא ספק מעלה חיוך גדול.
אבל בוא אני אעשה לך סדר:
1. אני טוען שאסור בשום פנים לכתוב בפורום שזה כדאי. אפרשי? עוד איכשהו אבל אז אתה חייב להוסיף את התנאים לעשות את זה. כדי שמי שיקרא יבין שזה גדול עליו. או שלא...- (אבל אז הוא כנראה לא היה שואל)
2. אתה ואחרים טוענים שזה לא כ"כ מסובך ושהליכה של חודש בצפון הארץ מספיקה כדי לצבור את הנסיון הדרוש כדי לבצע את זה בצורה בטוחה ביותר (ראה את התנאים שכתבתי לפני מספר הודעות).
כאן הבעייה! כנראה שהסטנדרטים שלי ושלך ל- "מה צריך לעשות ולדעת כדי שזה יהיה בטוח" שונים מאד.
זה לא נמדד לפי הסיכוי שלך להצליח. זה נמדד לפי האם תצליח לצאת מבעיות לא מתוכננות! ובקיץ- טווח הביטחון קטן מאד עד אפסי.
ועל זה נאמר- מיילא להיות פיקח לעומת חכם. אבל לא חכם ולא פיקח?
[הסבר- פיקח יודע לצאת ממצבים שחכם לא היה נכנס אליהם. אבל אם כבר אתה נכנס כדאי לך שלפחות תהיה פיקח.]
יונתןמצפה40569.7430671296
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
רוני כתב/ה: ניסיון בהליכה בתנאי חום צוברים על ידי..הליכה בתנאי חום.
לא מדוייק. הנסיון שלך לאורך שנים של הליכה (ובכלל נסיון מדברי) שצברת בתנאים בטיחותיים, ישפר את סיכוייך לשרוד אם הסתבכת בתנאים קיצוניים.
חייל מתאמן כדי שברגע הקרב הוא ידע לתפקד נכון. ואז לצבור נסיון קרבי ולהפוך ללוחם מהולל.. לא הייתי זורק טירון עם פזם של שבוע לתוך שדה קרב!
והליכה של חודש בצפון הארץ לא מספקת את הנסיון הנדרש להליכה בתנאי קיצון מדבריים! (ולראייה- מרבית השביליסטים המחולצים מסיימים את הטיול שלהם בשבוע הראשון של המדבר...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
איזו הקלה. לרגע חששתי שחס ושלום תסכים איתי ואז כל הכיף של הויכוח היה הולך 
הבעיה עם כל הלוחמים מהוללים הוא עודף בטחון עצמי. אני צריך להזכיר את כל הגנרלים המהוללים של מלחמת ששת הימים שדווקו בקונספציה של "יהיה בסדר" ו"תסמכו עלינו" ואז קיבלו בראש ביום כיפור? עודף בטחון עצמי הורג....
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
רוני, אתה לא תגרור אותי לצורך הלא מוסבר שלך לווכוחים.
ולכן אני אומר שבנושא הבטחון עצמי אני מסכים אתך!
(ואני מקווה להיות חי בשביל לספר על החוויות שלי בעתיד...)
בנושא ההמלצות להאם כן או לא לטייל בקיץ במדבר, נראה לי שהסברתי את עמדתי בצורה ברורה!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
יונתן:
"אני טוען שאסור בשום פנים לכתוב בפורום שזה כדאי."
מי כתב שכדאי לעשות את שביל ישראל באוגוסט?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64
|
למשל:
רוני כתב/ה: בדיוק בשביל לדעתי אם יגל באמת נחוש, הוא צריך לנסות להתחיל בצפון בקיץ באזור שהוא קריר יחסית ולגלות בעצמו אם הוא אוהב את זה, ומרגיש בטוח בתנאים הללו ומוכן להמשיך דרומה למדבר.
וגם זה נכתב:
רוני כתב/ה:כל זמן שאתה מצוייד עם מספיק מים ויודע איך להגיע לכביש הקרוב במקרה של בעיה, אני לא חושב שזה מסוכן.
כל ההתנהלות ההתחלתית של השרשור הייתה בכיוון של "לא לפסול את זה", אם אתה לא יכול בעתיד אז לך על זה...
וההתניות (כפי שלמשל מצוטט למעלה) רחוקות מהליות מספיקות.
רוני, כמה זמן הליכה זה מ..נגיד ראש הסדקים של נחל חווה לכביש הקרוב. או מראש נחל עפרן? או מנחל גלד?
האם אתה באמת לא יכול לדמיין מצב בו מישהו נגיד נוקע רגל בעלייה להר יהב, או מתחת להר כרבולת, נתקע ללא צל למספר שעות בלי קליטה והמיים הולכים ואוזלים?
ניסית פעם לשבת בשמש על קרקע מדברית לוהטת יותר מרבע שעה באמצע הצהריים?
יונתןמצפה40569.7744675926
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
לדעתי גם מי שרצה ללכת כבר ויתר בגלל החשש שמא יאכלו אותו כאן.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
סיפור ושאלה...
(שביל ישראל)
ע"י yaelhd
21/07/2011 13:57:58(UTC)
|
מבקש המלצה (וגם תשובה לשאלה....)
(פורום ציוד)
ע"י guyy222
06/06/2011 23:13:49(UTC)
|
שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י nirhoresh
16/02/2009 19:23:12(UTC)
|
שאלה...
(פורום ציוד)
ע"י zvikaak
10/12/2008 17:40:53(UTC)
|
עוד שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י noa&gal
24/11/2008 22:58:03(UTC)
|
רק שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י MORANAV
31/08/2008 07:56:28(UTC)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.