 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021   מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
חג שמח לכולם.
חזרנו הבוקר מ 12 יום על המסלול. היה מאתגר מאוד.
עדכונים וטיפים אחרי החג
אמנון
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442   מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
ברוכים הבאים
שמח שחזרתם בשלום .לאן נעלמתם ?  גם אני אסכם בהמשך
חג שמח ושנה טובה לכולם
ישראל
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442   מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
|
 1 משתמש הודה ל ישר.א עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021   מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אנחנו וישראל היינו די מקבילים במסלול.
עם הקבוצה שפצחה בשיר הלכנו כל הדרך מאגם מויירי לזינאל
תיקון קטן לגבי מלונות בגרובן. יש בעיירה שני מלונות.
השוורצהורן הוא הגדול אבל אנחנו בחרנו בקטן הכפרי - Hotel Waldesruh
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC) הודעות: 686
תודות: 119 פעמים קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
ישר.א כתב/ה:
לאלי סרג' ואיתי חשבתי עלכם רבות לאורך הדרך, רק כשהלכתי על השביל הבנתי והייתי מלא התפעלות מהביצועים שלכם בשלג שהיה בתחילת יולי-כל הכבוד.
תודה, לפי התמונות והסיפור, גם לך היו ימים לא בהרבה פחות קלים ובמיוחד בגלל הליכה של בדד.
|
|
|
|
|
 דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC) הודעות: 570
|
תודה באמת. נראה לי יש מספיק מידע להוציא ספר בעברית הרבה יותר מפורט מהספר המקורי
כל הכבוד.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC) הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
ישראל ואמנון (וכל מי שעוד) welcome back!
בעצמי נחתתי לפני קצת יותר משעתיים ואני בדרך לעבודה  יקח לי קצת זמן להתאושש, עוד לא הספקתי לקרוא חוויות אבל מריפרוף עולה שהשביל לא אכזב. אני סקרנית לקרוא עוד...
שנה טובה!
(נ.ב. תציצו בשירשור של איגואסטורטס, אני אנסה לטפטף היום כמה תמונות)io_travel41526.3694791667 |
ענבר. |
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 04/04/2012(UTC) הודעות: 27   קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
ווואו, כל כך יפה!! ברוכים השבים :-)
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 19/09/2009(UTC) הודעות: 11 
|
טרק מדהים, עשיתי אותו בתחילת אוגוסט השנה עם כל הציוד עלי, סה"כ 9.5 ימים מLa tour ל zermatt.
אין בעיה לפתוח אוהל כמעט בכל מקום(חוץ מה europahat), ישתני בלילה אחד באכסניה בgruben (המרוחקת).
לא לפספס את הטיפוס על ה Schwarzhorn שהוא בחלק מgruben - st.niklaus, כשמגיעים ל augstbordpass לוקחים שמאלה ועולים על ההר הכי גבוה(יש שביל רוג'ומים).
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 12/06/2018(UTC) הודעות: 8  קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
הי ענבר, תודה, על הבלוג כאן ובלמטייל. בהחלט היית השראה ל WHR מוצלח ביותר! הכל ירוק, מיליון פרפרים! אפילו מזג האויר היה אדיר, ירד גשם בלילה שישנתי ב Argentiere וטיפטף מאוד קלות באזור Col. Bovine ולמחרת ב Champex Lac ומשם מעיל הגשם לא יצא מהתיק פעם אחת. הטיול התחיל עם המון לחץ. בגלל כמות השלג המשוגעת שירדה השנה, היו לי בראש כמה fallback options כמו לעבור ל TMB, להפוך את הטראק לטיולי יום-יומיים באזור Arolla Zermatt או Saas Fee או אפילו לחזור ארצה ולצאת להשלמה שבועיים מאוחר יותר (טיסה בכיוון אחד באיזיגט יכולה להיות במחיר לילה אחד בשוויץ). כבר בשדה התעופה בג'נבה (2.7) פגשתי סקוטים נחמדים שנראו מאוד מנוסים והם רצו WHR אבל עברו ל TMB בגלל התנאים והם הלחיצו אותי. למחרת קמתי ב Chamonix והיו לי גרמפונים מוזמנים כבר בחנות של Decathlon שנפתחת ב 10:00 אבל ניגשתי קודם ל High Mountaineering Office שנפתח ב 9:00 והם כל כך הוסיפו לחץ (שלא תעיז לצאת ואם לצאת אז גרזן קרח...) שהשארתי את הגרמפונים בחנות מרוב יאוש. היה ברור שיש עדיין כמויות גדולות של שלג ב אזור ה 2,200 אז מה יהיה ב 2,800?? בעיה. ביום הראשון החלטתי לעלות ל Lac Blanc ולרדת ל Argentiere. עשיתי למעלה חושבים בשקט והחלטתי שאף אחד לא ישבור אותי ואני אחליט כל יום לגבי היום למחרת שיש לי מידע אמיתי מהשטח ואולי אהיה בין הראשונים שהצליחו השנה ומקסימום ב Verbier אני אקנה גרמפונים וזה באמת מה שקרה (ביותר מכפול מבשמוני ). ביציאה מ Le Chable קיבלתי הודעה ב whats app מהבעלים של cabane de prafleuri שאנשים התחילו לעבור מ Fort Mont אליו. אני חייב לסייג את עצמי ואישית אני חושב שזה לא היה לגמרי אחראי לעבור ב Col de la Chaux היו אנשים שעברו את הפאס ללא גראמפונים אבל אני חושב שזאת שטות גמורה. אחרי הפאס חיכה לנו משטח שלג מטורף, אי אפשר היה לנחש איפה שביל, הכל לבן והשלג בכיסוי של 100% וזה נמשך עד השביל שעולה מ Col de Trembin ל Col de Louvie כי שם הפשרת השלגים כבר המיסה את השלג ואפשר היה להבין בדיוק איפה אנחנו. ה Grand Desert היה לבן... ההמלצה ללכת דרך Chalet des Grands היתה מצויינת. אפרט יותר אולי בסיפור דרך משלי. תודה על העזרה הוירטואלית, חשבתי לא מעט על הסיפור דרך שלך. יניב
נערך ע"י משתמש יום שני 23 יולי 2018 21:52:23(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
 1 משתמש הודה ל YanivDolev עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC) הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
יניב איזה מרגש :-) מאוד אשמח לשמוע עוד חוויות, אם לא יצא לך סיפור דרך מלא - גם טיפים, אנקדוטות וסתם "מחשבות" יתקבלו בברכה - וכמובן גם תמונות! יש הבדל עצום בתנאים בהם אתה זכית לעומת אלו שלי (הלכתי ממש בסוף העונה) אז אני סקרנית כפליים. אבל הכי שמחה שחזרת שלם והיה לך מוצלח! ברכות  |
ענבר. |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC) הודעות: 686
תודות: 119 פעמים קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: YanivDolev 
אחרי הפאס חיכה לנו משטח שלג מטורף, אי אפשר היה לנחש איפה שביל, הכל לבן והשלג בכיסוי של 100% וזה נמשך עד השביל שעולה מ Col de Trembin ל Col de Louvie כי שם הפשרת השלגים כבר המיסה את השלג ואפשר היה להבין בדיוק איפה אנחנו. ה Grand Desert היה לבן...
מזכיר לי נשכחות מ 2013 על אותו המסלול, באותה התקופה ובאותם התנאים (היום השישי) .. אמרו לנו אז בדיוק אותו הדבר שהתנאים תואמים למאי ולא ליולי ושניקח גרזני שלג וקרמפונים. אמרנו לעצמנו שנתקדם יום אחרי יום ומקסימום נחתוך אם יהיה יותר מדי ולכן לקחנו איתנו קרמפונים (כי גרזני קרח אין טעם לקחת אם לא יודעים להשתמש היטב). בפועל ביום השישי היה כל מה שניתן לצפות (שלג, קרח, הפשרת קרח, שבילים מכוסים) , אך אמרו לנו שמטיילים התחילו לעבור את הפס לפני 4 ימים ולכן החלטנו לנסות. לא היו הרבה סימני הליכה אבל עם ניסיון קודם, גיפיאס , תושיה ו 13 שעות של הליכה , התגברנו על המכשול שהיה בסוף אחד הקשים במסלול כולו.
|
|
 1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495   תודות: 349 פעמים קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
שני הסיפורים שלכם (של אלי ושל יניב) נשמעים כמו חוויות טובות במבט לאחור, אבל גם כמו מתכונים מצויינים לאסון בדיוק מהסוג שקרה באמצע יוני על הפנטרה. זה יפה שאמרתם לעצמכם שתבדקו ותבררו יום יום, ותהיו זהירים. אבל בסופו של דבר נשמע ששניכם נכנסתם לאיזורים מסוכנים מאוד בלי מספיק ידע ונסיון, ויצאתם מזה גם קצת במזל. אולי במקרים הספציפיים האלה אתם החלטתם את ההחלטה הכי נכונה, שקולה ואחראית שהייתם יכולים. אבל כדאי להדגיש כאן בפורום שזה לא בהכרח נכון תמיד, ולא בהכרח נכון לכל אחד. מעבר ללאמר לעצמך "אני אחתוך אם יהיה קשה מידי", חשוב באמת גם לחתוך כשזה נהיה קשה מידי, ולא לעלות לפאסים מושלגים ובתנאים קיצוניים בלי הניסיון והציוד המתאים.
|
 2 תודות למשתמש Amtrak על הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC) הודעות: 686
תודות: 119 פעמים קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Amtrak  שני הסיפורים שלכם (של אלי ושל יניב) נשמעים כמו חוויות טובות במבט לאחור, אבל גם כמו מתכונים מצויינים לאסון בדיוק מהסוג שקרה באמצע יוני על הפנטרה. זה יפה שאמרתם לעצמכם שתבדקו ותבררו יום יום, ותהיו זהירים. אבל בסופו של דבר נשמע ששניכם נכנסתם לאיזורים מסוכנים מאוד בלי מספיק ידע ונסיון, ויצאתם מזה גם קצת במזל. אולי במקרים הספציפיים האלה אתם החלטתם את ההחלטה הכי נכונה, שקולה ואחראית שהייתם יכולים. אבל כדאי להדגיש כאן בפורום שזה לא בהכרח נכון תמיד, ולא בהכרח נכון לכל אחד. מעבר ללאמר לעצמך "אני אחתוך אם יהיה קשה מידי", חשוב באמת גם לחתוך כשזה נהיה קשה מידי, ולא לעלות לפאסים מושלגים ובתנאים קיצוניים בלי הניסיון והציוד המתאים.
בסיכום שלי ציינתי והדגשתי בהחלט את נושא הסכנה, הקושי והשיקולים שצריכים להיות כאשר בוחרים מסלול כזה ומסכים איתך שצריך להזהיר תמיד ולא להמליץ לאנשים חסרי ניסיון כי התמונות והתוצאות מטעות.
אני לא סומך על מזל ולא ממליץ לעשות כך לאחרים (כי המזל נגמר מתישהו ) , אבל במקרה שלנו לפחות לא סמכנו על זה כי ל 2 מתוך 3 החברה היה הרבה ניסיון קודם עם שלג/קרח בפרט ולכולם ניסיון רב בטיולים אלפיניים בכלל ולכן יכולנו לסמוך על שיקול דעת תוך כדי בנוסף לאיסוף מידע מקיף מהמקורות הזמינים מראש ותוך כדי. לא לקחנו את הגרזני קרח דווקא מתוך ניסיון כי זה כלי מסוכן שכולם צריכים לדעת איך להשתמש בו כי אחרת אפשר להיפצע ולכן אם היינו מגיעים למצב שקרמפונים לא היו מספיקים , אז היינו פונים אחורה, אבל לא היה כזה בסוף. |
|
 2 תודות למשתמש Eli TheHiker על הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 12/06/2018(UTC) הודעות: 8  קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
הי Amtrak, קראתי את ההודעה של אלי לפני שעה ורק עכשיו הגעתי לענות והתגובה שלי לגמרי זהה לשלך. אני לגמרי מסכים איתך! אני חושב אישית חושב שזה לא היה נכון לעשות את היום הזה שבדיעבד היה היום היחידי שלא נהנתי בו, אפשר להגיד שגם למחרת היה לי קשה להנות בגלל העייפות והפחד שהיום הקודם הכניס בי. אני עשיתי את זה בערך ב 10-11 שעות אבל בקלות זה היה יכול להסתבך ל 15. למען הדורות הבאים אסביר את עצמי. 1. רק שם הבנתי שיש לפחות חמישה סוגי שלג. שהרגל "נעלמת" לגמרי פתאום לתוך בור אז אתה ממש לא יודע אם זה קורה פעם אחת או עלית על אזור בעייתי. הליכה על שלג רך יכולה להיות הרבה יותר קשה מאשר על שלג קשה. 2. אני אפילו לא יכול להגיד שלעבור שם שבוע מאוחר יותר ישפר את המצב, אני בהחלט יכול לראות מצב שלהפך, מסת השלג הרך אולי תהיה מלכודת, אין לי מושג. 3. אסור להסתמך על השטויות שהטבח ב Fort Mont מדבר, הוא טבח ומעולם לא יצא מה haute לכיוון הפאסים. 4. במקרה שלי גם התקשרתי לפראפלורי וביקשתי ליקראו לטלפון למישהו שעבר באותו יום כדי להבין טוב יותר, "על הנייר" רעיון הגיוני? אין לי מושג באמת מה הנסיון של מי שדיברתי איתו, אולי הוא תותח-על ב mountain engineering או דוקטור לשלג אבל בטוח שב 6 שעות הוא לא עשה את זה כמו שהוא אמר לי. 5. שיושבים בבית וקוראים 10 שעות או 12 שעות אז זה נשמע הבדל קטן, בשטח זה עוד שעתיים עבודה קשה! 6. אין לעצור באמצע, אין חיה כזאת ולא בגלל דבקות במשימה אלא כי טכנית זה בלתי אפשרי. 7. יש קליטה סלולרית רק בפאס השני ובדרך לשלישי אבל אז היא נעלמת. 8. חשוב להפעיל את הראש כל הזמן, בפאס השני ישבתי לתצפית עם בחור אוסטרלי, ראינו קבוצה שאיגפה אגם מימין והוא אינטואיטיבית טען שהאיגוף הנכון הוא משמאל למרות שקשה היה לראות את זה, הגענו שעה וחצי לפניהם.. כלומר לא כדאי להסתמך רק את אנשים שהתקדמו מהר יותר אלא שיקול דעת אישי כל הזמן. 9. רק לסבר את האוזן על כמות השלג, ביום למחרת אני כבר התחלתי לעלות לכיוון הרידלמאן והסולמות ואז אני רואה קבוצה גרמנית קטנה שבמקום לפנות לכיוון המורנה ולהתחיל לעלות אז הם המשיכו הלאה. סימנתי להם והמדריך שלהם בהתחלה התעקש שהם בכיוון. בדיעבד דיברתי איתו והוא התבלבל למרות שהוא היה שם כבר כמה פעמים כי אף פעם הוא לא ראה כזאת מסת שלג. 10. השביל מ Trembin לפאס השני שהוא "קו הגבול" של הואדי שיורד מהפאס הראשון התגלה רק שהיינו עליו והוא היה נקי לגמרי משלג אבל אי אפשר היה לראות אותו מ 5 מטר בגלל מסת השלג הגבוהה שהיינו עליה. נכון שהיו שעברו וטענו שזה היה הגיוני אבל גם הם הסכימו שזה בקלות יכל להגמר אחרת. אני חושב שעבדתי בתושיה וקור רוח אבל בקיצור בעיני "לא כיף".
|
 3 תודות למשתמש YanivDolev על הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489  תודות: 12 פעמים קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: YanivDolev 
הי Amtrak, קראתי את ההודעה של אלי לפני שעה ורק עכשיו הגעתי לענות והתגובה שלי לגמרי זהה לשלך. אני לגמרי מסכים איתך! אני חושב אישית חושב שזה לא היה נכון לעשות את היום הזה שבדיעבד היה היום היחידי שלא נהנתי בו, אפשר להגיד שגם למחרת היה לי קשה להנות בגלל העייפות והפחד שהיום הקודם הכניס בי. אני עשיתי את זה בערך ב 10-11 שעות אבל בקלות זה היה יכול להסתבך ל 15. למען הדורות הבאים אסביר את עצמי. 1. רק שם הבנתי שיש לפחות חמישה סוגי שלג. שהרגל "נעלמת" לגמרי פתאום לתוך בור אז אתה ממש לא יודע אם זה קורה פעם אחת או עלית על אזור בעייתי. הליכה על שלג רך יכולה להיות הרבה יותר קשה מאשר על שלג קשה. 2. אני אפילו לא יכול להגיד שלעבור שם שבוע מאוחר יותר ישפר את המצב, אני בהחלט יכול לראות מצב שלהפך, מסת השלג הרך אולי תהיה מלכודת, אין לי מושג. 3. אסור להסתמך על השטויות שהטבח ב Fort Mont מדבר, הוא טבח ומעולם לא יצא מה haute לכיוון הפאסים. 4. במקרה שלי גם התקשרתי לפראפלורי וביקשתי ליקראו לטלפון למישהו שעבר באותו יום כדי להבין טוב יותר, "על הנייר" רעיון הגיוני? אין לי מושג באמת מה הנסיון של מי שדיברתי איתו, אולי הוא תותח-על ב mountain engineering או דוקטור לשלג אבל בטוח שב 6 שעות הוא לא עשה את זה כמו שהוא אמר לי. 5. שיושבים בבית וקוראים 10 שעות או 12 שעות אז זה נשמע הבדל קטן, בשטח זה עוד שעתיים עבודה קשה! 6. אין לעצור באמצע, אין חיה כזאת ולא בגלל דבקות במשימה אלא כי טכנית זה בלתי אפשרי. 7. יש קליטה סלולרית רק בפאס השני ובדרך לשלישי אבל אז היא נעלמת. 8. חשוב להפעיל את הראש כל הזמן, בפאס השני ישבתי לתצפית עם בחור אוסטרלי, ראינו קבוצה שאיגפה אגם מימין והוא אינטואיטיבית טען שהאיגוף הנכון הוא משמאל למרות שקשה היה לראות את זה, הגענו שעה וחצי לפניהם.. כלומר לא כדאי להסתמך רק את אנשים שהתקדמו מהר יותר אלא שיקול דעת אישי כל הזמן. 9. רק לסבר את האוזן על כמות השלג, ביום למחרת אני כבר התחלתי לעלות לכיוון הרידלמאן והסולמות ואז אני רואה קבוצה גרמנית קטנה שבמקום לפנות לכיוון המורנה ולהתחיל לעלות אז הם המשיכו הלאה. סימנתי להם והמדריך שלהם בהתחלה התעקש שהם בכיוון. בדיעבד דיברתי איתו והוא התבלבל למרות שהוא היה שם כבר כמה פעמים כי אף פעם הוא לא ראה כזאת מסת שלג. 10. השביל מ Trembin לפאס השני שהוא "קו הגבול" של הואדי שיורד מהפאס הראשון התגלה רק שהיינו עליו והוא היה נקי לגמרי משלג אבל אי אפשר היה לראות אותו מ 5 מטר בגלל מסת השלג הגבוהה שהיינו עליה. נכון שהיו שעברו וטענו שזה היה הגיוני אבל גם הם הסכימו שזה בקלות יכל להגמר אחרת. אני חושב שעבדתי בתושיה וקור רוח אבל בקיצור בעיני "לא כיף".
אנחנו לפני שנתיים נתקלנו באותה בעיה, באותם תאריכים. ניסינו להבין מאותו טבח במונט פורט מה קורה וגם אנחנו הבנו שהוא מדבר שטויות
לגמרי במקרה הגיע בערב מדריך בריטי שסידר לנו את הראש והוריד אותנו מהעניין
בדיעבד אני יכול לספר שיומיים אחרינו, זוג שניסה לעבור לא הצליח לחצות את הפס השני בגלל מטר וחצי שלג
הם חתכו לבקתת LOUVIE והגיעו לשם בחושך ועם פגיעות קור
אנחנו עשינו חיתוך דרך פס צדדי ( col chassoure), שגם איתו הסתבכנו, ירדנו למטה ולקחנו מונית לתחתית הסכר ומשם עליו לפראפלאורי
בקיצור, ה WHR בתחילת יולי הוא מסלול בעייתי |
אל תשכחו - באנו להנות |
 1 משתמש הודה ל odedorr עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 12/06/2018(UTC) הודעות: 8  קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
אני הייתי אומר שהקטע הזה בהתחלת יולי בשנה מאוד מושלגת יכול להיות ריסקי. בהחלט לא ראיתי שום קטע אחר בעייתי והלכתי את כולם למעט את הפנטרה ד'ארפט. מצד שני ראיתי שוויצרי שיורד מקבניה מויירי שלוגית של כמעט 100 מטר בזוית די חדה שהוא פשוט קופץ לתוכה כמו שאני הייתי מדלג לארגז חול ויורד אותה בגלישה על הנעלים בלבד, ראיתי בריטים שעברו בפנטרה ד'ארפט (למרות שהוא היה "סגור") אבל חזרו אחורה שניסו לעבור את col trembin, ראיתי אוסטרלי מבוגר טייס לשעבר בקואנטס שעבר יחסית בקלות מפורט מונט לפראפלורי באותו יום שאני עברתי ולמחרת ראיתי אותו מתחת לסולמות רועד כעלה נידף בהתקפת פניקה שהוא בטוח שהוא יקבל ורטיגו שהוא על הסולמות והוא הסתובב כדי לעבור לרידלמאן ככה שכל אחד ויכולותיו...
נערך ע"י משתמש יום שלישי 24 יולי 2018 12:53:04(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
 2 תודות למשתמש YanivDolev על הודעה מועילה זו.
|
|
|
משתמשים הצופים בדיון זה |
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.