 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5740046296
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2011(UTC)
הודעות: 12
|
היי,
כרגיש לקור, שמתי לב שנעים מאוד לישון בשק"ש כל עוד שהטמפרטורה בחוץ היא מעל ל-7-10 מעלות מעל לטמפרטורת COMFORT שלו - כך שעד טמפרטורה זו אתה יכול לבחור באיזה גישה שאתה רוצה - ויהיה לך כיף.
הדילמה מתחילה כאשר הטמפרטורה מנמוכה יותר.
לגבי גישה ב' יש לי כמה הסתייגויות -
1. היא טובה עד שמתחילים להסתובב, כי אז הגוף מפעיל לחץ על השק"ש ומתקרב לשכבה החיצונית שהיא קרה מאוד, וזה לא נעים.
2. כשקר נורא בחוץ זה לא נעים להתפשט ולהיכנס לשק"ש וגם בבוקר אם הבגדים נשארים בחוץ הם קפואים - אז לא נעים להתלבש. (כמובן שיש כל מני קומבינות כמו להשאיר את הבגדים איתך בתוך השק"ש וכו').
לשק"ש יש כמה יכולות לבודד את הקור, כמו סגירה של רצועת כתפיים וצמצום החלק החשוף של הפנים - אם מיצית את זה ועדין קר, אני חושב שהפתרונות של גישה א' הם יותר טובים.
לגבי חימום ראשוני, אני ניסיתי בהצלחה את גישת הבקבוק חם - לקחתי בקבוק חצי ליטר של פריגת/ICETEA (שהוא בעל דופן עבה יחסית) ומילאתי בו מים חמים (לא רותחים) - הבקבוק עומד בזה טוב מאוד וזה די נעים להתחלה. הבקבוק הריק גם כמעט לא שוקל. קח בחשבון שזה מחזיק שעה-שעתיים.
כמובן שאם אתה רוצה משהו יותר רציני אפשר לקחת בקבוק אלומיניום ולשים בו מים רותחים, להכניס את הבקבוק לתוך גרב (כדי לא לקבל כוויה) - וזה יחזיק יותר זמן.
אלטל
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
להלך עברי- ככלל אני לוקח שק"ש שמתאים לתנאי הקור הקיצוניים ביותר על השביל שאליו אני יוצא. כך לא אצטרך השלמות של ליינר, בגדים חמים או בקבוק מים חמים. אם בכל זאת אצטרך אקח לפי הסדר ליינר ואולי אולי אשתמש בביגוד חם נוסף שאני נושא בתרמיל, הליינר אם הוא טוב מוסיף 3-4 מעלות, אם אתה צריך חימום נוסף -השק"ש לא מתאים.
האם אתה שואל על שביל ספציפי?
יש עוד המון שיטות להתחמם בשק"ש והן לאו דווקא נוגעות לציוד אלא לבידוד המזרן, כיוון האוהל, סגירת אוהל, אכילת מאכלים כשקר, שתייה כנ"ל, גרביים, כובע גרב
לגבי אי נוחות לבוש בגדים קרים, חביבי, זה שביל או טיול בית ספר? על השביל יש תנאים קשים, אז סובלים כמה דקות ואחר כך הגוף מחמם את השק"ש. כנ"ל לגבי בגד קר בבוקר, שמור אותו בשק"ש או תסבול כמה דקות כנ"ל.
לא ברור מה זה שק"ש סופח קור מהסביבה. השק"ש תפקידו לבודד ולשמור על חום הגוף, אין לא תפקיד לחמם אלא רק לבודד, כמובן שהחיצוני שלו יהיה קר אבל בידוד טוב לא מעבירו פנימה. איך תיגע בחלק החיצוני שלו כשאתה בתוכו?
לפרוש משהו מעל השק"ש לא מומלץ כי אז כל הרטיבות שהגוף פולט בלילה כלואה וזה יכול להגיע בשקט לחצי ליטר מים, נשארת בתוך החלל הזה ומרטיבה את השק"ש מבחוץ. זמי140849.5618865741
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296
|
איך שאני מבין את זה
כאשר ישנים עם ביגוד תרמי וכד' עיקר הבידוד מתרחש בין הגוף לשכבת הביגוד ולכן הטמפ' בחלל השק"ש נשארת יותר נמוכה מאשר בלי בגדים, אז חום הגוף מתפשט בכל השק"ש ומרגישים יותר נעים להיות בשק"ש
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
מהנסיון שלי, ארוחה חמה לפני השינה, לפרוס את השק שינה כמה שעות לפני ולתת לו להתנפח(להתמלא באויר). כמובן מזרון ואוהל.
מים חמים- בקבוק אלומיניום כמו sigg ממולא במים חמים עוזר לחמם חימום ראשוני. לשים את החולצה,התחתונים,הגרביים והמכנסיים לתוך השק שינה כדי שישארו חמים בלילה.
וזהו
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5742013889
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לא יודע להחליט בין א' או ב' כי אם ממש ממש קר אני ממליץ על גישה ג': מלאך שביל...
yankale1740849.726099537 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לא מכיר את השקש הזה, אנא כתוב שמו באנגלית
פלציב 12 מ"מ? נשמע שזה הדגם הדק, לא? אני מכיר 15 מ"מ.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5743634259
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אם אתה לא יכול לארח מלאך שביל בשק"ש, אז תתארח אצלו בבית.yankale1740849.7876388889 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493
תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות
|
הלך עברי כתב/ה: אשמח לשמוע התייחסויותיכם אודות שתי גישות שונות וסותרות באשר ללינה בשק"ש בתנאי קור.
הנחה מקדימה - מדובר בשק"ש איכותי, יבש, על מזרן, בתוך אוהל.
גישה א - שימוש בליינר או שמיכת פליז פנימית, וכן ביגוד תרמי מעלה את הטמפ' בתוך השק"ש.
גישה ב - כל חציצה בין הגוף לבין השק"ש פוגעת ביעילותו, וגורמת לו לספוח אליו קור מהסביבה (כדי להתגבר על קור התחלתי אפשר להניח בקבוק מים רותחים בתוך השק"ש - יש בקבוקים עמידים, למשל של נלג'ן). כמו כן, אם כבר טורחים לסחוב שמיכת פליז, עדיף לפרוש אותה מעל השק"ש, לא בתוכו.
מאחר ולמדתי היטב את החומרים המתפרסמים בפורום, אני מניח שאמצא תומכים רבים לגישה הראשונה. עם זאת, הואיל וגם הגישה השנייה נשמעת הגיונית, והואיל ושמעתיה מפי אדם מוערך ובקיא, נראה לי כי ראוי לעמת את שתי הגישות.
להתייחסויותיכם אודה.
אני אנסה.
כשאתה עטוף בשמיכה אתה מחמם את השכבת אוויר שבינך לבין השמיכה שהיא בידוד קל ואח"כ כשהשמיכה חמה יותר מהשק"ש פולט חום שמחמם את השק"ש שיכולת הבידוד שלו גדולה יותר מהשמיכה.כלומר קשה יותר לחמם את כל הקונסטרוקציה הזו .
לעומת זאת כאשר אתה ללא שמיכה אתה מחמם ישירות את האוויר שכלוא בשק"ש שהוא מבודד טוב יותר מהשמיכה.זה קל יותר לחמם ככה את השק"ש שהוא עיקר הבידוד והשמיכה שתפרוס מעליו תוסיף עוד מעט בידוד ובעיקר תשמש כ שובר רוח.
מבחינת נוחות נעים יותר שהשכבה של הבגדים/שמיכה חמה וקיבינימאט כמות החום שאתה צריך לספק כדי לשמור על המצב הזה או לחמם גם את השק"ש. לעומת זאת שכבת המגע של השק"ש תתחמם די מהר כך שתזוזה במהלך הלילה לא תקרר אותך.
שורה תחתונה אפשרות ב' נראית לי נכונה יותר.ואם אתה מתעקש עדיף מכנס וחולצה טרמיים על פני שמיכה.
שורה יותר תחתונה (כי לא יכולתי להתאפק ) אין דבר כזה לספוח קור. לא קיים קור. מה שקיים הוא חום שכמותו משתנה, נוצר/מתפנה וכ"ו
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מה שראיתי שזה שק"ש 3 עונות, ממקרה אחד של רגלים קרות קשה להסיק מה קרה, אולי נכנס אויר קר בלילה לאוהל, אולי האיש רגיש לקור. לא יודע.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
הלך עברי,
אני הייתי בוחר באפשרות א' וכמובן יש לכך הסבר....
אבל לפני כן תוספת קטנה השקש המדובר הוא -1 קומפורט לפי תקן EN.
חלק מהמדדים לבחינת כושר הבידוד של שק שינה כוללים מזרון (סלף אינפלייט) ביגוד טרמי כולל גרביים,אוהל דו שכבתי ולא בכדי השתמשו בתוספות אלו על מנת לקבוע את התקן.
שק שינה נמדד לפי כושר בידוד ולכן ביגוד טרמי אשר תפקידו לבודד יעלה משמעותית את התחושה החמה שלך כי למעשה הגדלת את שכבת הבידוד.
לשים שמיכה על שקש זה אולי מרגיש חם (כמו שמיכה של פעם) אבל כאשר יש לחות מבחוץ או מהחום אותו הגוף פולט היא נספגת בשמיכה ולמעשה עושה את הפעולה ההפוכה. אם ישנים באוהל פשוט זה אף מחמיר את המצב כי עוד פחות לחות מתאדה לאויר.
שיטת הבידוד של השקש עובדת ע"י לכידת אויר בין הסיבים וגם בתוך הסיבים וכאשר האויר הזה מתחממם הוא המבודד לכן ככל שיש יותר אויר (שקש יותר נפוח/מילוי) כושר הבידוד משתפר, וככל שיש יותר יכולת דחיית נוזלים מבחוץ ויותר יכולת נידוף מבפנים יכולת הבידוד משתפרת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אני חושב שבזה הרגע עברנו את שלב הניסוי וטעייה האהוב כל כך עלינו. הדבר הברור לי מאד הוא שאין הוכחות חותכות, יש ניסיון אישי שלי ושל אחרים וזהו זה, אין הוכחות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2010(UTC)
הודעות: 143
תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים ב 28 הודעות
|
מהניסיון שלי, תוספת שכבות מוסיפה חום.
אבל - אם נהיה צפוף מידי בשק"ש בגלל השכבות הנוספות, זרימת החום בתוך השק"ש נפגמת, וכתוצאה מכך החלק התחתון של הרגליים מתחמם פחות (האזור הזה פולט הרבה פחות חום מאזורים אחרים בגוף). אפשר לדחוף את הרגליים לתוך מעיל, כשכפות הרגליים בשרוולים - זה מאוד עוזר. ואם אתה משתמש לעתים כמוני בברכיות - אפשר להלביש אותן על כפות הרגליים כשכבה נוספת.
מניסיוני שמיכה על השק"ש מאוד עוזרת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
. הלך עברי41493.5746990741
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 22/12/2009(UTC)
הודעות: 10
|
למרות שמה שאני הולך לכתוב נשמע מוזר ואף מגוחך, מטיילים שונים בארה"ב המליצו לי לישון עם כובע על הראש בלילה ובעיית הרגלים הקרות תעלם, ואכן זה עובד. כובע על הראש או/ו חם צואר = רגלים חמות (יש לזה סיבות מדעיות, אך לא אכנס אליהם).
תנסו ולא תתאכזבו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493
תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות
|
ירח. כתב/ה: למרות שמה שאני הולך לכתוב נשמע מוזר ואף מגוחך, מטיילים שונים בארה"ב המליצו לי לישון עם כובע על הראש בלילה ובעיית הרגלים הקרות תעלם, ואכן זה עובד. כובע על הראש או/ו חם צואר = רגלים חמות (יש לזה סיבות מדעיות, אך לא אכנס אליהם).
תנסו ולא תתאכזבו.
מה "לא אכנס אליהם" ? איך זה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
לגוף יש סדרי עדיפויות בהזרמת דם.
בזמן שינה, הדם ( = חום) זורם בעיקר לראש ולאיברים הפנימיים בבטן. בינתיים כלי הדם בגפיים מוצרים ופחות דם זורם אליהם ( = תחושת קור).
אם לגוף חם והוא לא צריך לבצע את התעדוף הזה, אז יש זרימת דם גם לידיים ולרגליים.
אני אגב מצדד בגישה א'.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.