 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2012(UTC) הודעות: 23 
|
אפיקס - האוהל משמש אותי בשימוש כפול: גם לשינה בירושלים בלילות בהם אני צריך להישאר באוניברסיטה, (לומד לתואר שני במתמטיקה וגר באוהל... אחלה חומר למחאה חברתית) וגם לטיולים (בעיקר בנגב) של יומיים שלושה פעם בשבועיים שלושה. מכאן חשיבות המשקל הקל: כשהחישוב מתחיל מ - 8 ליטר מים...
מיקי -אני כמובן מסכים במאתיים אחוזים כשמדובר בבטיחות. וחלילה - לא נעלבתי, אני מודה על כל מה שכתבת! בכ"מ המבחן הרלוונטי הוא מבחן "האדם הסביר" - ופה עולה סימן שאלה גדול אם האדם הסביר ינחש שהוא צריך לקנות טארפ בנוסף...
אני, על כל פנים, חשבתי שדי במוצר "ארבע עונות" מה גם שבפרסומות לא נראה שימוש במתקן נוסף.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397
|
ישן על הדשא בגבעת רם??? משעשע!
בכל מקרה - אמת בפירסום או לא - BIVI לא אידאלי כלל בגלל מה שציינתי. אני מניח שיש לך מגבלות מקום או שאתה רוצה להסתתר...? אחרת למה לא אוהל זול וגדול יותר
לגבי משקל - האבחנה הזו כבר לא ככ מדוייקת - תשווה BIVI כמו שלך (מרווח עם מוטות) לאוהלים מאוד קלים וההבדל כבר לא ככ גדול.
אני מניח שיתרון בדרום הוא שלא צריך יתדות (אולי)
בכל מקרה - אם תרצה לעלות מולי בפרטי להתייעצות או לבוא לראות אוהלים + הBIVIים שיש לי אתה מוזמן
מיקי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2012(UTC) הודעות: 23
|
מיקי - תודה!
ולכל אנשי הפורום הנחמדים והעוזרים - שוב תודה!
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
טוב אני שם בצד את העניין של הסתתרות שמיקי העלה וגם את עניין ה"עומד מעצמו". אם אלו שיקולים אז אולי מה שכתוב פה לא רלוונטי אבל אחרת באופן כלל לארץ לדעתי אפשר להסתפק ביריעה ואין צורך באוהל.
זה פתרון יותר קל משקל, יותר אמין (אין ריצ'רצ'ים, אין מקלות יעודיים), יותר זול ויותר גמיש (אפשר להתאים את צורת ההקמה לתנאים ולדרישות).
אני מטייל עם יריעה (מה שנקרא TARP) ריבועית מסילניילון 2.7 מטר ששוקלת כ400גרם וזה גודל שמספיק לזוג. (דגם 2.5 בדף הבא, $120,
http://shop.bivysack.com/category.sc?categoryId=6)
אפשר להשקיע בחומרים יותר מתקדמים ותקבל יריעה ששוקלת חצי (במחיר כפול) או להוציא חצי ולרכוש יריעה כבדה פי 2.
אתה יכול להתרשם מצורות הקמה לדוגמה אם תקליק על VIEW GALLERY בדף הזה
afix41301.9226041667
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
לא יותר פשוט לקנות טארפטנט ששוקל בין 700 גרם ל900 גרם ליחיד תלוי בדגם
או את האוהל הזה Click for Details שוקל 405 גרם דובר עליו רבות באתר
פשוט יריעה בלבד זה מצויין בקיץ כשאין יתושות,זבובים,חרקים,עקרבים ועוד מרעין בישין,
אחרי הכל למה מקימים אוהל אם לא להגנה ממ"א ומחיות ולפרטיות, ומה לגבי ההקמה של היריעה ,,,גם לי יש יריעה פונצו של SEA TO SAMMIT שוקל כ350 גרם מעולה
ישנתי איתה בחו"ל באחד המסעות הקמתי אם מקלות הליכה ויתדות כ16 דקות הקמה במ"א
נוח. עד היום מגרד לי מהיתושים.... כדי לקחת גם רשת יתושים לא כדי חייב!!!
וכמובן גם יריעת רצפה טייבק אפשר לעשות קומבינה אם יריעה וליצור טארפ טנט אם רשת ויריעת רצפה....
easyman41301.9433333333
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
איזימן, מניסיון זמן ההקמה של יריעה זה עניין של תרגול ואין הבדל משמעותי מאוהל באופן מהותי. האמת שאני די בטוח שאני מקים את היריעה שלי יותר מהר מאת הטרפטנט שלי.
פונצ'וטרפ זה אפשרות אבל ההמלצה היא להתחיל מיריעות גדולות יותר (וגם אחרי זה יתכן שקטנות זה עובד יותר טוב יחד עם ביוי)
כמו שאתה אומר אפשר לשלב יריעה עם רצפה וכילה (או ביוי קל) - זה חלק מהגמישות. אבל שניהם לא הכרחיים בארץ. רצפה פחות חשובה כשאתה לא משתמש במזרן מתנפח. לגבי חרקים - לדעתי אין בארץ בעיה משמעותית. מי שיש לו פוביות בנושא (כמוני!), יש שלל אפשרויות, כמו ביוי קל משקל (200 גרם) או כילה כלשהי, אבל זה דברים מסביב לבעיה - הבעיה בראש. 
afix41302.0295833333
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
למה רצפה וכילה לא הכרחים בארץ? אין יתושים בארץ?אין זבובים בארץ? אין חיות ?
אין עקרבים וחיות אחרות רדו לדרום אם אור אולטרה סגול ותראו עקרבים בלי סוף...
למה תמיד ישראלים חושבים שלא צריך ציוד משובח גם לטיול בארץ.
במה שונה הארץ מחו"ל ?
להפך התנאים לפעמים בארץ קשים יותר ,חום כבד בקיץ,יתושים וזבובים בכל מקום כמעט,
חורף גשום לפעמים גם סתיו גשום בעיקר בצפון וגם בכל חלקי הארץ לפעמים סערות וגם שלג,
לדעתי אוהל נחוץ יותר בארץ אפילו יותר מח"ול , בחול יש בקתות, גסט האוסים כפרים אם צאישופ,קמפינגים מסודרים,גם בטרקים /פה אין כמעט כלום ...
והפרטיות שנותן אוהל ,חשוב מאוד בעיקר בארץ אם כל הבבונים.
ו easyman41302.5611805556
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
לגבי רצפה - כמו שאמרתי לדעתי אם לא משתמשים במזרן מתנפח אז הצורך בה קטן.
לגבי יתושים, הנה משהו שלא קורה בארץ ובחו"ל כן: 
לייקופלסט שאל על פתרון לארץ ולדעתי אין שום טעם להוציא יותר כסף ולקבל משהו כבד יותר ופחות אמין שיותר טוב לסיטואציות שלא קורות. הלינק ששמתי זה ליריעה ממישהו שיודע את העבודה ומבחינתי היא מהווה ציוד משובח ביותר!
בסופו של דבר יש פה עניין של העדפות אישיות ואישית אני מעדיף בהרבה יריעה על טרפטנט
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
וואו אבל גם בארץ יש נחילי יתושים (אגב רק הנקבות עוקצות) לי יש רשת שמתלבשת על הכובע
למקרים כאלה ולזבובים .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
ראשית, לגבי הפרינו - גם אני חושב שזו התעבות, קרוב לוודאי. באופן כללי, מייק צודק; חשוב גם להדגיש שביווי כזה מיועד לשינה מתחת ל-0 מעלות, בגובה אלפיני (ובאוויר יבש למדי...), ושם הפרשי הלחץ בין פנים-לחוץ מסייעים לנשימה שלו. בארצנו, אפעס, אין הרבה הבדל בין ביווי מחומר נושם לביווי שעשוי מניילון אטום. יש לביווי יתרונות, אבל התעבות איננה אחד מהם.
המוט הוא סיפור אחר. לכל חברה, טובה ככל שתהיה (ופרינו היא חברה לא רעה, ויש לחברים שלי נסיון טוב איתה) יש תקלות. החברה נמדדת בהתמודדות איתן. ופה היבואן נכשל בצורה קטסטרופלית ומבישה: צור קשר עם היצרן, אולי זה ישפר את המצב. אני לא מצפה בארץ לשירות נוסח REI או Mountain Hardwear, אבל לפחות להגינות בסיסית ולטיפול סביר.
לגבי האוהל הבא - דווקא בארץ, אני חושב שיש יותר טעם להשתמש בדו-שכבתי ופחות בחלק מפתרונות האולטרהלייט, בוודאי שלא בביווי, מסיבה פשוטה: לחות. בארץ יחסית חם, ויש לא מעט מקומות לחים. אז מן הסתם במדבר סביב 0 מעלות ההתעבות לא תהיה נוראית (אם כי יצא לי לישון במכתש במינוס 2 וכל האזור+ היריעה החיצונית של האוהל היה ספוג מים\קרח בבוקר). אבל בצפון, או בימים חמים - אוהל של שכבה אחת, מאוורר ככל שיהיה, לא מספיק לי. ישנתי בתוך ערפל ובתנאי לחות עם אוהל חד-שכבתי ואוהל דו-שכבתי - וההבדל הוא של שמים ומים. ההתעבות באוהל דו-שכבתי פחותה בצורה משמעותית (עדיין קיימת) מבחד-שכבתי.
לכשאצא יום אחד לסיים את האפלאצ'ים ואצטרך אוהל קל משקל כשברירת המחדל היא לישון בשלטר - אז טארפ-טנט בלי ספק. אבל כיום, בארץ - אני מעדיף אוהל 'אמיתי', עם שכבה פנימית מאווררת היטב ושכבה חיצונית שההתעבות מצטברת עליה ולא עלי.Yagil41306.0243171296
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
הלך- גם נפח קטן יותר וגם פחות אוורור.
אפשר לנסות את הצעתך עם חם-צוואר על הפנים. מה שלדעתי יקרה הוא שהוא ירטב עד מהרה, והבידוד יפגע.
יגיל- אני חושב קצת אחרת. דווקא בארץ לרוב אין צורך באוהל בכלל (כמו שציינת, די חם), ובמקרה של גשם אז יריעה יכולה להספיק בהחלט. כאמור זה עניין של גישה והעדפה אישית..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287
|
לי יש את ה stratospire 1 של טארפטנט, הוא שני שכבות והשכבת רשת הפינמית מאוד רחוקה מהניילון, קמנו בהמון בקרים עם יריעה רטובה לגמרי משני הצדדים אבל הרשת הייתה לחה אבל לא ממש טיפטף עלינו גשם מבפנים. יש לו עוד דגם שהוא שתי שכבות קצת יותר כבד אבל מאוד מוצלח טיילנו ביחד עם מישהו שהיה לו אותו Scarp
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397
|
הלך
כמו שנאמר - בביווי יש איוורור רע מאוד ונפח אויר קטן ולכן בקלות הוא יכול להיות OVERWHELMED ע"י הלחות שנפלטת מהגוף
נקודה נוספת היא הגיאומטריה התלת מימדידת - ברוב האוהלים הבנייה היא כזו שהתעבות על השכבה החיצונית מתגלגלת לצדדים במקום לטפטף או לגעת במשתמש - ואילו ברוב הביווי זה לא כך או שפשוט זה שק שיושב עליך (כמו אלו שלי) או שגם אם יש מוטות המרחקים ככ קטנים שאתה נוגע כמעט תמיד בחיפוי.
כמובן שיש בעיות גם עם אוהלים במיוחד חד שכבתיים
תקראו את זה על ביוי
ואת זה בכללי
כמו שנאמר פה - ביווי בישראל = פויה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
הלך, עוד לא יצא לי לחוות התעבות עם הטארפ אבל הנסיון שלי די מצומצם - זהו חורף ראשון שלי עם יריעה והיו לי אולי 10 לילות בחוץ איתה.
לדעתי אתה צודק שאוורור מאוד עוזר למזער התעבות. מעבר לזה, היריעה שלי בגודל שמאפשר (בתלות בצורת ההקמה) להשאיר המון מקום ביני לבין הניילון אז גם אם הוא היה רטוב בצידו הפנימי מהתעבות אני לא חושב שזה היה מפריע. אם יש רוח חזקה מספיק שתנער את היריעה (זה היה יכול לגרום לטפטוף של רטיבות מהצג הפנימי של היריעה על השק"ש) אז בדכ"כ אין התעבות כי הרוח מאווררת.
בהשוואה לטארפטנט (חד שכבתי) אני מנחש שיריעה תתנהג דומה. יתרון קטן ליריעה זה שאפשר להקים אותה אפילו יותר מאוורר מטרפטנט אם התנאים מאפשרים. מצד שני אם לא לוקחים רצפה אז אני חושב שיתכן שהרטיבות מהקרקע תעזור להווצרות התעבות, מה שלא היה קורה אם הקרקע מכוסה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5909837963
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
עוד אופציה להרמת הכילה (או ביוי) זה לתלות אותה על נקודות עיגון בתוך היריעה. אופציות ליצירת הנקודות הללו:
- לתפור או להדביק (אולי עם סיליקון?) חתיכת ניילון עם לולאה (או אולי פשוט לולאה) שאפשר לקשור אליה את הכילה. לדוגמה חפש "Tape on tie out loops" כאן
- לקשור מיתר בתוך היריעה, בין המוטות או בין מוט ואחת היתדות. את הכילה אפשר אז לקשור למיתר
אפשר גם לקשור את הכילה עם ניילון נמתח במקום מיתרים רגילים כדי להקטין את הסיכוי לקריעה שלה
afix41307.7855324074
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5912037037
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
הלך עברי כתב/ה: אפיקס, תודה על הטיפים, אבדוק אותם.
(מתחת לטארפ ריבועי/מלבני ושטוח במהותו אין שום בעיה להקים כילת סיירים. ביריעת גשם קמורה ומשושה, המחייבת העמדת המקלות בחלק הפנימי, המצב מעט שונה).
יש הרבה מוצרים מוכנים ברשת, שיאפשרו לך לשאוב השראה במקום להמציא את הגלגל.
למשל החברה היקרה הזאת.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.