 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042   מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
שלום חברים,
לא מזמן עברתי לנעלי ריצת שטח בטיולים בארץ. למרות שאני רץ שטח באותם נעליים (ופחות או יותר אותפ מרחקים) אני לא מבין למה השתמשתי בעבר בנעלי טיולים הגבוהות. פשוט טפשות. יקר, כבד וזה משהו שאין בו צורך. נעלי ריצה הרי מיועדים לאותם מרחקים ולאותו שטח.
בחורף זה עוד בסדר לנעול נעלי טיולים, אבל אביב/קיץ/סתיו - פשוט אין הצדקה.
היום יש לי את Innov-8 Trailroc 235 שהן שוקלות 235 גרם. הבדלב ענק!
שמעתי מחברי הפורום שאנשים עדיין אוהבים לטייל בנעליים מסיביות. חבריה, תעשו twist, לא תאמינו עד כמה זה יותר טוב.
טיולים מהנים ושנה טובה לכולם!
גרג.neutrino41520.275150463 |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
ניסיתי להזמין את ה 315, אבל המשלוח לא הגיע לפני שיצאתי ל TMB, וכשחזרתי משם יצרתי עם החנות קשר והם החזירו לי את הכסף. אולי בפעם אחרת אני אצליח באמת לקנות זוג.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
אני משתמש בנעליים של החברה הזאת כבר שנתיים.
חלק מהדגמים מוצלחים יותר, חלק פחות. אני הכי אוהב את f-lite 230. היה לי גם terroc 330, roclite315, recolite 190, bare-xf.
מכל דגם שני זוגות בערך.
החסרון הגדול ביותר הוא זה שהם ממש לא עמידים ומתפרקים מהר מאוד.
המשקל של 235גר הוא כמובן לנעל אחת.
ולגבי הtwist - כל אחד, לדעתי, זכותו לטייל במה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה. אני לוקח נעליים קלות לטיול של עד יומיים.
הUL הזה הפך בשנים האחרונות לכת שממש מציק למטיילים אחרים.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
בקיץ בארץ זה אפשרי.
במידה והתרמיל קל עד 9 קילו תרמיל כבד יותר יצטרך
נעל חזקה במידה והרגליים חזקות אפשר בתרמיל של עד 11 קילו.
במשקל כבד אפשר לעקם את הרגל,
תלוי גם בשטח בשטח קשה של סלעים,בוץ,מים,הרים.
לא מומלץ נעלי ריצה.
מומלץ לטיול קליל אם תרמיל קל של כ40 ליטר.
וגם לא מגן מנחשים וקוצים מומלץ להוסיף גייטרס. 
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
איזי, אלו מספרים מצוצים מהאצבע עם קשר מקרי בלדב למציאות, הדברים מאוד מאוד אישיים.
יש כאלו שטיילו בהם בgrand canyon תוך יום אחד עם תיק כבד (38 קילומטר עם 2קמ עליה +2קמ ירידה) וחשו בנוח.
כנ"ל לבוץ, מים, הרים וסלעים.
ליטר זה מידה של נפח, לא של מקשל.
הערה חשובה נוספת - הם ממש לא שווים את המחיר הMSRP לדעתי.
אז קניתי אך ורק באתרים של 6pm ודומים להם בהנחה בין 50 ל70 אחוז. sereje4ka41520.3589467593
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
רק נעל גבוהה יכולה להגן על הרגל בצורה טובה. נכון נעל ריצה קלה ונוחה עד...הפציעה הראשונה.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 12/12/2012(UTC)
הודעות: 286
|
גם אני מרגיש שזה מאוד תלוי במשקל התיק. אני כרגע מרגיש לא בנח לצאת לטיול של יותר מיום וחצי עם נעלים נמוכות.
וגם, עם נעלים גבוהות-כבדות אני יכול לצאת לכל מסלול-ארוך קצר רטוב יבש קל קשה...
ועם נמוכות לא ממש. ואין לי כרגע בדיוק אמצעים(או יותר נכון, רצון, שקשור בסדר עדיפויות) להחזיק שני זוגות נעלי טיולים..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
serezhe4ka,
נכון, כל אחד יבחר מה שמתאים לו. אני רק משתף את החבריה בניסיון שלי. אולי לא כתבתי את הפוסט בצורה טובה, אבל אין בכוונתי לדחוף את ה-UL. מסקים שבזמן האחרון UL הפך ל-BUZZWORD של מטיילים.
מה שאני לא מבין זה את הקשר בין נעל לאורך המסלול. מה הגיון? אם אתה הולך בנעל 30 ק"מ כל יום מה זה משנה לגובה הנעל?
חבריה, על איזה פציעות מדברים? ריצת שטח למרחק של 20-30 ק"מ. זהו היעוד של הנעליים. אתם חושבים שבטיול של 30 ק"מ ליום יש לכם סיכוי לפציעה יותר גדול? למה? משקל על הגב?
אגב, אם אתם מטיילים עם משקלים קטנים יחסית, אז לדעתי אין צורך בנעל טיולים.
מה שאני לא מספר זה שמשקל המטייל כן משחק פה. אני לדוגמא 67 קילו עם מבנה גוף אטלטי (אני נמוך) אז אולי בגלל הפקטורים האלה נעל ללא בולמי זעזעוים מתאימה לי יותר.
serezhe4ka, איפה קנית את הנעליים? אתה גר באה"ב?
כל מה שכתבתי - IMHO. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
כנראה התכוונת לאורך מסלול כלמידת משקל התיק. לא הבנתי את זה כך בהתחלה. אז שוב, כנראה למטיילים "גדולים" לא כדאי ללכת לכיוון נעלי ריצת שטח. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
לגבי שאלה ראשונה וההמשך שלה:
סיכוי לפציעות גדל עם התאייפות. כל אחד והסף שלו, אבל אני מניח שרבים שמים לב כמה קל יותר לעקם רגל כאשר אייפים.
אז מנקודת מבט הזאת - גם משקל תיק וגם אורך המסלול הם פקטור מאוד רציני בבחירת נעל.
מה שאני רוצה להדגיש, שהעניין מאוד אישי. אי אפשר לטעון כאן שהחל מX קילו על הגב או Y קילו במסלול צריך נעל רצינית יותר. עשיתי בהם את הטיול הגדול בארה"ב ולא הצטערתי לרגע, כולל גרנד קניון ביום אחד עם תיק כבד.
קניתי אותם באתר 6pm.com כאשר גרתי באה"ב, ושם גם גמרתי את הרוב. הרבה זוגות החזרתי לחנות עם תלונה על עמידות וקיבלתי זיכוי מלא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
לטווח הקצר:
למי שמטייל/רץ פעם בחודש - הקרסול/גידים תומכים לא יהיו מספיק חזקים אם פתאום יהיה עומס הרבה יותר גדול מהרגיל ולא משנה מאיפה הוא בא (מרחק, תנאי שטח , משקל או אחרים) ולכן עדיף נעל גבוה ומתאימה לדעתי כולל גרביים מתאימות שלא פחות חשובות.
למי שמטייל/רץ פעם בשבוע או יותר , אין חשיבות לסוג הנעל, העיקר שתהיה נוחה, איכותית ומתאימה לרגל.
לטווח הארוך:
פגיעות קרסול/עצם/גידים/סחוסים וכדומה נגרמות לאורך זמן ארוך בעקבות שחיקה טבעית ופגיעות בלימה ולכן ככל שהבולמים בנעל יהיו יותר איכותיים , כך הנזק שיגרם יהיה קטן יותר לטווח הארוך (בהשוואה לאותו משקל/תנאי שטח).
זה שהנעל גבוה או נמוכה לא מעיד על איכותה ורק בחינה מדוקדקת של החומרים והמלצות של אנשים יכולה להראות את התמונה האמיתית.
כמובן שניתן ללכת גם עם הכפכפים ורבים יטענו שזה נוח להם אבל כל אחד צריך לעשות את הבחירה שלו, ואם תשאלו רצים/מטיילים שעשו את זה לאורך שנים רבות, תגלו שרובם סובלים מבעיות כאלה ואחרות ברגליים/גב וכדומה בגלל הליכה/ריצה מרובה ולכן ככל שנקטין את הנזק מראש כך יהיו פחות בעיות לטווח ארוך. warham41520.6593171296 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ניוטרינו, אתה קל משקל. אנשים כבדים יותר זקוקים לתמיכה טובה ברגל. גם מי שהקרסול שלו חלש יחסית חייב נעל גבוהה. גם בנעל גבוהה עשית סיבוב
לא טוב בירידה והקרסול לא רק מתעקם אלא נשבר. אני מכיר כמה מקרים ששכבו חודשים בגבס בגלל קרסול שנשבר כי הלכו בנעל ספורט ולא בנעל גבוהה.
לפני שנתיים בערך בטיול הראשון בעונה (אוקטובר) הלכתי עם נעל גבוהה + מגן קרסול ובסיבובים החדים על נחל נחש עיקמתי הקרסול. שלושה חודשים הייתי מושבת מהליכה.
אם הייתי עם נעל ספורט הקרסול היה נשבר ללא ספק. אז הנה לך איך נפצעים אפילו בנעל גבוהה. אחרי פציעה ראשונה
הקרסול נחלש והסבירות לפציעות חוזרות גדלה. לכן המלצתי: תמיד נעל גבוהה. הנוחיות נמצאת בעדיפות נמוכה יותר מהסבירות לפציעה.
לא כדאי לצבור ניסיון בעניין.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
כל העניין תמיכה הוא אישי. אני משוכנע שצריך לטייל עם כמה שפחות תמיכה בנעל כל עוד זה אפשרי.
וכן טיילתי עם תרמיל כבד ובמשקל עצמי די כבד (90) עם נעל מינימליסטית.
יתור מזה, בתחילת הקריירה שלי בתור מטייל הייתי מעקם קבוע קרסול. והלכתי בדרך של נעל גבוהה יותר ויותר. אך הדברים נהיו רק יותר גרועים.
ברגע שהתחלתי לעבוד עם שרירי קרסול (ופרסמתי תרגיל בסיסי למעוניינים בשרשור על כושר גופני, שנלקח מספר
The Egoscue Method )
והתחלתי לטייל כמה שיותר עם נעל נמוכה - הדברים התחילו להשתפר.
כל אחד שיבחר את הדרך שלו.
רק שלא יכתוב כאן חייב נעל גבוה, כי זה ממש לא נכון. sereje4ka41520.7310648148
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
רשום למעלה כך: מי שיש לו קרסול חלש חייב נעל גבוהה. חלופה: לחזק את הקרסול. אבל לא כל אחד יכול או רוצה לחזק את הקרסול בדרכים שאתה מציע.
יש קרסולים שנפגעו לפני עשרות שנים ונשארו חלשים. 90% מהטיילים על שביל ישראל לדוגמה הם מטיילי יום שאינם עם כושר גופני כמו שלך
ועדיין הם מטיילים. למי שיש קרסול חלש חייב נעל גבוהה או שהוא מסתכן בפציעה. מי שרוצה לחזק הקרסול יבורך. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC) הודעות: 430 מיקום: קיבוץ אל-רום תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות
|
מסכים עם גרג. מי שצריך לדחוף מדרס עבה לנעל יוכל להשתמש בנעל שלושת-רבעי אתלטית וקלה. במקרה זה הנעל אף מספקת הגנה מסויימת על איזור הקרסול. חשוב גם לשים לב לאחיזת הסלע. אגב, סוליות עם אחיזת סלע טובה (חיכוך גבוה עם הסלע) נשחקות מהר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
yankale17 כתב/ה: . למי שיש קרסול חלש חייב נעל גבוהה או שהוא מסתכן בפציעה.
זאת בדיוק הטענה שאני לא מסכים איתה, אבל כבר הבאתי את הטענות שלי בנושא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
חברים,
לפני שנתיים התחלתי לאמן את השרירים ועברתי לריצה יחפה. היום אני רץ 25 ק"מ בנעל הזאת:
זהו פשוט כפכף. מאוד גמיש, הבד למעלה מאוד דק. הבעיה אם הנעליים האלה - זה שאין הגנה לבהנות. דפקתי את הבוהן באבנים ברגל ימין פעמיים בריצה האחרונה. לכן קניתי את ה-inov-8. אבל אני מאוד מאוד מרוצה מהנעליים האלה. שתבינו, שטח שטח. יש לסוקוני אחיזת קרקע מדהימה.
מאולם לא היו לי בעיות קרסול (אני רץ סה"כ 4 שנים רק) טפו-טפו.
אני נותה לחשוב שברוב המקרים (לא לכולם) עניין ההגנות למניהן הוא overrated. אני יכול להסביר לכם על היחפנות, יתרונותיה וטכניקה אבל לרוב אנשים לא אוהבים את זה משוס מה. אני אישית מכיר אנשים שריצה יחפה עזרה להם מאוד (עברו בעיות גב, ברכיים ...). עדיף לדעתי לחזק את השרירים וגידים מאשר לסמוך על נעל.
שוב, IMHO |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
neutrino כתב/ה:
אני יכול להסביר לכם על היחפנות, יתרונותיה וטכניקה אבל לרוב אנשים לא אוהבים את זה משוס מה. אני אישית מכיר אנשים שריצה יחפה עזרה להם מאוד (עברו בעיות גב, ברכיים ...). עדיף לדעתי לחזק את השרירים וגידים מאשר לסמוך על נעל.
אסביר לך מניסיון שלי בטיולים למה אני לא אוהב נעליים מינימליסטית: (ועדיין משתמש בהם במעברי מים, נחלים וכדומה)
1) אבנים - אני מעדיף להסתכל קדימה רוב הזמן ולא למטה ולכן מדי פעם הרגל פוגעת באבנים ואז יש כאבי אצבעות או שהציפורניים חוטפות מכות כאשר הולכים בסנדלים/נעליים אחרות מינימליסטיות.
2) הרגשת אבנים בכף רגל - זה כנראה משהו אישי יותר כי הכף רגל שלי רגישה מאוד לאבנים ותמיד היה כך (אפילו אחרי כמה שנים של כדורעף חופים ברגל יחפה).
3) קפיצה/ירידה חדה מגובה - אני אישית מאוד מרגיש האם הבולמים של הנעל טובים או לא במיוחד בקפיצות קטנות או ירידה מגובה על רגל אחת למטה. ורוב הנעליים המינימליסטיות לא מכילות בולמים מתאימים והזעזועים נספגים בחלקים אחרים של הגוף.
מה שאמרת לגבי חיזוק גידים/שרירים ונעל מתאימה לא סותרים אחד את השני, ניתן גם לחזק וגם ללבוש נעל טובה מתאימה.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
בקיצר כל אחד והדעות שלו.
אני דווקה אוהב להרגיש את הקרקע. את העיקוםיס שלה והאבנים. בהתחלה היה לי טיפה קשה כי צריך להזהר, אבל היום אני מתורגל לשים את הרגל איפה שצריך.
גם כף הרגל מתאימה את עצמה ולאחר מספיק ריצות אתה כבר לא ניזהר מכל אבן בדרך. הרגליים עושות זאת אוטומתית. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
זה דיון אופייני בתחום הציוד וכך גם המסקנה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.