 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2014(UTC) הודעות: 20  מיקום: Giv`At Olga, Hefa, Israel
|
אהלןןן וסהלן :)
אחרי שהשתחררתי מהצבא ועברתי פציעה והחלמתי ממנה תודה לאל,
החלטתי שאת הטיול הגדול שלי אני עושה בצורה קצת שונה,בצורה שאני אוהב.
אני הולך לטרק כמה שיותר ולראות כמה שיותר עולם,כמה שיותר טבע.
בסוף פברואר אני יוצא לעשות את שביל ישראל ואחריו אני מתכנן להתחיל לעשות
טרקים ארוכים בעולם לזמן לא מוגבל,ההתחלה תהיה באירופה.
השביל הראשון שאני הולך לעשות הוא השביל הכחול של הונגריה, לאחריו אני צריך
לתכנן איזה שבילים אני הולך לעשות ובשביל זה אני צריך אותכם,
איזה שבילים ארוכים מומלצים ומה העונות לטייל בהם,וכמובן שיהיו כמה שיותר
קרובים יחסית אחד לשני.
מה שאומר לדוגמה שאם אני מתחיל את השביל בהונגריה במאי אני צפוי לסיים אותו ביולי,ואחריו יהיה מתאים לעשות את ההדרך הירוקה- מוינה לפראג,
גם קרוב להונגריה וגם מזג האוויר מתאים,כך אני צריך לתכנן את שאר הטיול.
הבנתי שלפי אמנת שנגן אי אפשר לטייל באירופה יותר מ90 יום בתקופה של 180 יום, בהקשר הזה יש כמה אופציות.
אחת מהן תהיה להוציא דרכון רומני, אבל זה תהליך שיעלה אלפי שקלים וי קצר לי את הטיול, האופציה השנייה תהיה שהתחיל בהונגריה ובעוד שביל של חודש, משם נעשה שביל בבריטניה והאיזור לשלןשה חודשים ואז נחזור לאירופה, האופציה השלישית והפחות מועדפת תהיה לוותר על אירופה בכלל.
טיפים ועזרה יתקבלו בברכה.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי מוריאל,
אין שום סיבה לוותר לגמרי על אירופה אם זה מה שאתה רוצה. כתבת ב"למטייל" שיש לך קרובי משפחה בהונגריה ומכאן מגיע הרצון להתחיל דווקא בטרק הזה - נשמע לי נהדר וגם העונה מתאימה (מאי זה עוד מוקדם לטרקים הגבוהים באירופה).
ההתחלה שלך טובה - מאי-יולי על השביל הנ"ל ואז חודש על שביל אחר באירופה זה נהדר.
אח"כ אתה הולך לאיבוד. אני מבינה שאתה חייב לצאת מאירופה משיקולים חוקיים - אבל לחזור אליה לאחר תקופת הצינון זה לא כ"כ הגיוני. זה מביא אותך בחזרה לאירופה בשיא הסתו אל תוך החורף ואתה תהיה מאוד מוגבל מבחינת אפשרויות הטרקים.
אחרי שלושה חודשים באירופה יותר הגיוני לעזוב אותה לטובת יבשת אחרת (כלומר לא לצאת לתקופת צינון ולחזור אלה פשוט - לעזוב, להמשיך הלאה).
האפשרויות הן רבות מאוד.
** באמצע/סוף ספטמבר בערך מתחילה העונה בנפאל שבה יש המון טרקים מעולים. תחפש פה באתר חומר על Three Passes Trek/EBC ואחרים (Annapurna Circuit שמאוד פופולרי בקרב ישראלים ובכלל, Kanchenjunga שהוא פחות מתוייר, Langtang Gosainkunda Helambu Trek ועוד הרבה אפשרויות ממש טובות).
העונה שם נגמרת בערך בדצמבר, כך שאתה יכול לבלות שם חודשיים בקלות.
** אם אתה מחליט להמשיך באמת מאירופה לנפאל ויש לך "רווח" של כמה שבועות (כשניגמרת לך האשרה לשהייה בארופה ולפני שמתחילה העונה בנפאל) - בריטניה תתן לך מענה טוב עם טרקים כמו Coast to Coast, Penine Way, West Highland Way ורבים אחרים. אבל לא חושבת שהייתי מבלה שם חודשים...
** בדצמבר הגיוני הצד "השני" של הכדור :)
down under - אוסטרליה/ניו זילנד מתאימות. בניו זילנד העונה ממש מתחילה ויש בה המון טרקים מעולים (וזו בכלל מדינה כייפית ויפיפייה).
דרום אמריקה גם יכולה להתאים (אני פחות מכירה).
אפשרות בכיוון אחר לגמרי...
לנטוש לגמרי את אירופה וללכת על אחד המסלולים הארוכים בארה"ב: תחפש חומר על ה- PCT ועל ה- AT. יש הרבה כאן באתר. טרק כזה "סוגר" לך את הקיץ... (אבל זה במקום, לא בנוסף לאירופה - כי העונות די חופפות).
תתחיל להתבשל על הרעיונות האלו ועוד כיוונים שיזרקו לך כאן אחרים ואפשר יהיה לסייע לך יותר משם.
בהצלחה!
|
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2014(UTC) הודעות: 20 מיקום: Giv`At Olga, Hefa, Israel
|
האמת היא שאני מתחיל לשקול את העניין של אירופה מחדש...
בגלל ההגבלות של ה3 חודשים אני לא יספיק באמת את מה שרציתי ולכן אני חושב לוותר על הונגריה ולעשות אותה בהזדמנות אחרת.
אז הגיע הזמן לתכנן מחדש.
קודם כל,אני הולך לטייל לבד,ובכמה שיותר זול כדי להספיק כמה שיותר,מה שאומר שינה אך ורק באוהל שאני הולך לסחוב איתי
לכן אם יש טרקים ארוכים,שהשינה בהם היא אך ורק בבקתה בתשלום אני מעדיף לוותר עליו מראש.
בינתיים אני מחפש כיוון ולאחר מכן אתחיל לחפש טרקים ספציפיים במדינות שאבקר בהם.
אני ככל הנראה מוותר על אירופה אז נראה לי שאוכל להתחיל את המסע בצפון הודו(יוני-יולי),המזג אוויר אמור להתאים ולפי מיטב הבנתי יש שם טרקים יפייפים,
אך כמה זמן אפשר לטרק שם באיזור?
כיוון שכמו שציינת רק באמצע-סוף ספטמבר מתחילה העונה בנפאל.
בנפאל אני השהה עד דצמבר ואז אטוס לאוסטרליה,ניו זילנד טזמניה והאיזור(נשמע ממש מעניין!)
ששם אני מקווה לשהות עד מרץ פחות או יותר במידה ואפשרי,האיזור נשמע פשוט מדהים .
ומשם היישר לדרום אמריקה,להתחיל בקולומביה, אקוודור ופרו ולהמשיך לכיוון בוליביה צ'ילה ווכו'.
ואם יישאר כסף אז אפריקה תהיה הבאה בתור.
למרות שכיוון כללי יש לי ,אני מבולבל עדיין.
איזה טרקים בכל מדינה/איזור?
במידה ואני סוגר רשימה של טרקים,איך אני מתארגן לכל טרק בכל מדינה,איפה יש מידע מפורט על כל טרק,סימונים וכו'
בקיצור,מה אני עושה כדי לא ללכת לאיבוד ולאבד את עצמי בדרך
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 01/12/2013(UTC)
הודעות: 45
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
אני מכיר טיפה את דרום אמריקה, שעכשיו בכיוון שלך. בעיקר את צ'ילה / ארגנטינה. אני לא מכיר טרקים *מסודרים* ארוכים בדרום אמריקה. בארוכים אני מתכוון לכמה שבועות. יש את http://huellaandina.desarrolloturistico.gov.ar/ - בארגנטינה, אבל חוץ ממה שיש באתר אני לא יודע עליו כלום. יש המון טרקים קצרים בארגנטינה / צ'ילה. קצרים אני מתכוון לעד שבוע. יש לא מעט מאוד מפורסמים (בארץ), ואני בטוח שתוכל למצוא עליהם הרבה מידע. כמובן שיש עוד המון טרקים פחות מפורסמים, תוכל למצוא רשימה טובה לגבי צ'ילה ב wikiexplora.com. מהסתכלות קצרה באתר מצאתי את זה: http://wikiexplora.com/i...reater_Patagonian_Trail, שנראה די מטורף.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475  תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: MorielKovach  האמת היא שאני מתחיל לשקול את העניין של אירופה מחדש...
בגלל ההגבלות של ה3 חודשים אני לא יספיק באמת את מה שרציתי ולכן אני חושב לוותר על הונגריה ולעשות אותה בהזדמנות אחרת.
אז הגיע הזמן לתכנן מחדש.
קודם כל,אני הולך לטייל לבד,ובכמה שיותר זול כדי להספיק כמה שיותר,מה שאומר שינה אך ורק באוהל שאני הולך לסחוב איתי
לכן אם יש טרקים ארוכים,שהשינה בהם היא אך ורק בבקתה בתשלום אני מעדיף לוותר עליו מראש.
בינתיים אני מחפש כיוון ולאחר מכן אתחיל לחפש טרקים ספציפיים במדינות שאבקר בהם.
אני ככל הנראה מוותר על אירופה אז נראה לי שאוכל להתחיל את המסע בצפון הודו(יוני-יולי),המזג אוויר אמור להתאים ולפי מיטב הבנתי יש שם טרקים יפייפים,
אך כמה זמן אפשר לטרק שם באיזור?
כיוון שכמו שציינת רק באמצע-סוף ספטמבר מתחילה העונה בנפאל.
בנפאל אני השהה עד דצמבר ואז אטוס לאוסטרליה,ניו זילנד טזמניה והאיזור(נשמע ממש מעניין!)
ששם אני מקווה לשהות עד מרץ פחות או יותר במידה ואפשרי,האיזור נשמע פשוט מדהים .
ומשם היישר לדרום אמריקה,להתחיל בקולומביה, אקוודור ופרו ולהמשיך לכיוון בוליביה צ'ילה ווכו'.
ואם יישאר כסף אז אפריקה תהיה הבאה בתור.
למרות שכיוון כללי יש לי ,אני מבולבל עדיין.
איזה טרקים בכל מדינה/איזור?
במידה ואני סוגר רשימה של טרקים,איך אני מתארגן לכל טרק בכל מדינה,איפה יש מידע מפורט על כל טרק,סימונים וכו'
בקיצור,מה אני עושה כדי לא ללכת לאיבוד ולאבד את עצמי בדרך
בקשר לתכנון שלך לדרום אמריקה. אז התזמון עונות שלך לא טוב. אם אתה מתכנן להגיע לשם בסוף מרץ אז קח בחשבון שככל שתדרים אתה תקבל חורף. כתבת שאתה רוצה להדרים לצ'ילה. כלומר להגיע בסביבות יולי/אוגוסט לצ'ילה? זה שיא החורף שם. טרקים סגורים. הטרקים בצ'ילה נפתחים בנובמבר/כנ"ל ארגנטינה. כמו כן, בתקופה שאתה רוצה להתחיל את דרום אמריקה (מרץ) באיזור קולומביה/אקוודור יש את העונה הרטובה. קח את זה בחשבון לטרקים. כנ"ל גם בפרו. בדרום, ארגנטינה וצ'ילה נכנסות לסתיו ופטגוניה אף לתחילת חורף (הסתיו שם מאוד קצר).
בקשר לאוסטרליה וניו זילנד. אלו מדינות יקרות ולא זולות אז קח זאת בחשבון בעלויות שלך כי כתבת שאתה מחפש טיול מאוד זול |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
מוריאל, עוד לא הייתי בהודו אבל אני מתה להגיע ללדאק. היא מאוד מומלצת לטרקים והעונה שציינת מתאימה. באתר סיפור דרך יש יופי של סיפורי מסלול על לדאק.
תסתכל על הטרק לאמיורו-דארצ'ה - בעצם תסתכל על כולם אבל הטרק הזה הוא בין הארוכים שם ובטח יעניין אותך.
רק שים לב שהאיזור מתפתח ובעיקר נסלל. אתה צריך להתעדכן לגבי סלילת הכבישים שם, לשנות מסלולים בהתאם (אתה כנראה לא תרצה ללכת על כביש).
כמו כן, קח בחשבון שבטיול של שנה (תרמילאי עם דגש על טרקים, לפי מה שאני מבינה) אתה תתקשה לתכנן את הכל לפרטי פרטים מראש. זה מצוין שאתה לומד על האפשרויות אבל תצטרך להשאיר דברים פתוחים ולסגור את הפינות תוך כדי תנועה. |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2014(UTC) הודעות: 20 מיקום: Giv`At Olga, Hefa, Israel
|
נשלח במקור על ידי: imtl
בקשר לתכנון שלך לדרום אמריקה. אז התזמון עונות שלך לא טוב. אם אתה מתכנן להגיע לשם בסוף מרץ אז קח בחשבון שככל שתדרים אתה תקבל חורף. כתבת שאתה רוצה להדרים לצ'ילה. כלומר להגיע בסביבות יולי/אוגוסט לצ'ילה? זה שיא החורף שם. טרקים סגורים. הטרקים בצ'ילה נפתחים בנובמבר/כנ"ל ארגנטינה. כמו כן, בתקופה שאתה רוצה להתחיל את דרום אמריקה (מרץ) באיזור קולומביה/אקוודור יש את העונה הרטובה. קח את זה בחשבון לטרקים. כנ"ל גם בפרו. בדרום, ארגנטינה וצ'ילה נכנסות לסתיו ופטגוניה אף לתחילת חורף (הסתיו שם מאוד קצר).
בקשר לאוסטרליה וניו זילנד. אלו מדינות יקרות ולא זולות אז קח זאת בחשבון בעלויות שלך כי כתבת שאתה מחפש טיול מאוד זול
אז למעשה אם אני מוריד את התיכנון המקורי על דרום אמריקה וניו זילנד/אוסטרליה,
איפה כן יהיה מעניין,מרתק ואפשרי לטרק החל מדצמבר?
נשלח במקור על ידי: io_travel
מוריאל, עוד לא הייתי בהודו אבל אני מתה להגיע ללדאק. היא מאוד מומלצת לטרקים והעונה שציינת מתאימה. באתר סיפור דרך יש יופי של סיפורי מסלול על לדאק.
תסתכל על הטרק לאמיורו-דארצ'ה - בעצם תסתכל על כולם אבל הטרק הזה הוא בין הארוכים שם ובטח יעניין אותך.
רק שים לב שהאיזור מתפתח ובעיקר נסלל. אתה צריך להתעדכן לגבי סלילת הכבישים שם, לשנות מסלולים בהתאם (אתה כנראה לא תרצה ללכת על כביש).
כמו כן, קח בחשבון שבטיול של שנה (תרמילאי עם דגש על טרקים, לפי מה שאני מבינה) אתה תתקשה לתכנן את הכל לפרטי פרטים מראש. זה מצוין שאתה לומד על האפשרויות אבל תצטרך להשאיר דברים פתוחים ולסגור את הפינות תוך כדי תנועה.
קראתי המון על לדאק ועל הטרקים שם,חוצה ההימלאיה וכו' וזה נשמע מאוד מעניין,
זה אחד הדברים הראשיים שמשכו אותי להתחיל שם ולוותר על ההתחלה באירופה.
לגבי זה שאי אפשר לתכנן כל פרט קטן אני מודע לזה,וזה גם חלק מחווית הטיול,הכוונה שלי הייתה מאיפה אני יכול להשיג מידע על כל טרק,
מידע בדיוק כמו שציינת: "רק שים לב שהאיזור מתפתח ובעיקר נסלל. אתה צריך להתעדכן לגבי סלילת הכבישים שם, לשנות מסלולים בהתאם (אתה כנראה לא תרצה ללכת על כביש)."
שמעתי על לונלי פלאנט,שהם מוציאים ספר בערך לכל מדינה ובו פרטים על הטרקים אבל שמעתי גם הרבה ביקורות רעות עליו.
יש משהו נוסף בסגנון שאוכל להסתמך עליו שייתן לי מידע?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: MorielKovach
נשלח במקור על ידי: imtl
בקשר לתכנון שלך לדרום אמריקה. אז התזמון עונות שלך לא טוב. אם אתה מתכנן להגיע לשם בסוף מרץ אז קח בחשבון שככל שתדרים אתה תקבל חורף. כתבת שאתה רוצה להדרים לצ'ילה. כלומר להגיע בסביבות יולי/אוגוסט לצ'ילה? זה שיא החורף שם. טרקים סגורים. הטרקים בצ'ילה נפתחים בנובמבר/כנ"ל ארגנטינה. כמו כן, בתקופה שאתה רוצה להתחיל את דרום אמריקה (מרץ) באיזור קולומביה/אקוודור יש את העונה הרטובה. קח את זה בחשבון לטרקים. כנ"ל גם בפרו. בדרום, ארגנטינה וצ'ילה נכנסות לסתיו ופטגוניה אף לתחילת חורף (הסתיו שם מאוד קצר).
בקשר לאוסטרליה וניו זילנד. אלו מדינות יקרות ולא זולות אז קח זאת בחשבון בעלויות שלך כי כתבת שאתה מחפש טיול מאוד זול
אז למעשה אם אני מוריד את התיכנון המקורי על דרום אמריקה וניו זילנד/אוסטרליה,
איפה כן יהיה מעניין,מרתק ואפשרי לטרק החל מדצמבר?
לא אמרתי שאתה צריך להוריד את ניו זילנד/אוסטרליה. רק שתיקח בחשבון שהן לא זולות.
כדאי שתבחר ביניהן לבין דרום אמריקה אם אתה רוצה מדצמבר.
אם תבחר בדרום אמריקה אז בדרך כלל מקובל בתקופה הזו להתחיל בדרום (ארגנטינה/צ'ילה) ולהצפין.
ואגב, ספרי לונלי פלנט אלו לא ספרים לתכנון טרקים בצורה רצינית. כלומר, לא עבור טרקים רציניים. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2014(UTC) הודעות: 20 מיקום: Giv`At Olga, Hefa, Israel
|
אז התכנון הכללי הוא 3 חודשים בצפון הודו,3 חודשים בנפאל ומשם נמשיך לדרום אמריקה.
איפה אני מוצא ספרים/מידע על צפון הודו ועל טרקים שם,ואיך ניתן להתכונן, עם פורטר/בלי פורטר וכו'
וגם לגבי מזג האוויר...
ראיתי תכנון שאומר : "
להגיע לדלהי, בסביבות הצהריים, לישון שם ולקחת יום אחרי אוטובוס למאנאלי,
לטייל באזור 10 ימים, משם לעשות טרקים לכיוון לאדאק (אולי מאנאלי ללה או חוצה זנסקאר) להישאר באזור לאדאק חודש וחצי (כולל הטרק הראשון)
משם לחזור לכיוון סימלה ונסוע לספיטי לעוד 10 ימים, משם לנסוע לרישיקש לעשות את עמק הפרחים (גם שם להיות בערך 10יום) וכו' ולחזור לדלהי לנסוע ליום לטאג' מאהל.
זה סוגר בערך 3 חודשים, עם קצת ספייר לנסיעות ולקצת מנוחות "
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
מוריאל,
כולי קנאה. שלח לי את המייל שלך, יש לי גרסא דיגיטלית של trekking in the indian himalaya.
הספר מכיל הרבה אופציות להרכיב מסלולים באורכים שונים ובדרגות קושי שונות.
לגבי נפאל אני יכול להציע (לא מנסיון אישי) על מקטע שרובו על בסיס הGHT שמתחיל בדאולג'ירי-אנפורנה-מנאסלו-גנאש הימאל-לנגטנג-גאנג'ה לה- גויסקונדה. קראתי עליו לא מעט, מבחינתי הוא עדיין בגדר חלום....
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: shaharellert
מוריאל,
כולי קנאה. שלח לי את המייל שלך, יש לי גרסא דיגיטלית של trekking in the indian himalaya.
הספר מכיל הרבה אופציות להרכיב מסלולים באורכים שונים ובדרגות קושי שונות.
לגבי נפאל אני יכול להציע (לא מנסיון אישי) על מקטע שרובו על בסיס הGHT שמתחיל בדאולג'ירי-אנפורנה-מנאסלו-גנאש הימאל-לנגטנג-גאנג'ה לה- גויסקונדה. קראתי עליו לא מעט, מבחינתי הוא עדיין בגדר חלום....
שחר,
תוכל לשלוח לי את הספר גם כן?
תודה
אייל |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אם היתה לי שנה לעשות מה שבא לי.
היתי דווקא מחליט על פרוייקט ומשתקע בו ולא זז ממקום למקום במרוץ של להספיק כמה שיותר.
למשל , טס לנפאל ועושה את ה GHT אבל נשאר בכל כפר וליד כל הר כמה שאני רוצה ולא כמה שאני יכול בגלל הגבלות זמן וכו וכו'
תוך כדי הטרק היתי מוצא מקומות להתנדב או מקומות ללמוד מדיטציה ולהתחבר קצת לטבע ולצד הרוחני.
אבל זה רק אני ..ואני בחור מוזר. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
 1 משתמש הודה ל arthur עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 13/01/2014(UTC)
הודעות: 15
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
themobilebay.org/torrent/7537218/Lonely+Planet+-+Trekking+in+the+Indian+Himalaya
הספר להורדה בטורנט
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.