הי ארתור. בחירת המילים "נסבלים וקיצוניים" הייתה מוטעית, כיון שזהו עניין סובייקטיבי בעיני המטייל. התנאים עליהם אני מדבר הם אזורים הפכפכים, כדוגמת סקנדיביה (שבקרוב תכיר) או אזורים אלפיניים, שם גם בעונה, מזג האוויר יכול להפתיע ואתה מוצא את עצמך יום שלם מטייל תחת גשם משתנה בעוצמותיו. לגבי ההארדשל, אשמח שתדבר איתי בפרטי על המלצות. בנוסף, אשמח שתציין איך אתה מתמודד עם כיסוי חלק הגוף התחתון ובעיית זליגת המים משכבות אטומות למים לחלקים שאינם מכוסים בשכבה נוספת.

סוגיה נוספת שראוי לציין בהקשר של טכנולוגיות שונות, קשורים לפוסט ישן מלפני שנתיים, שכדאי לכולם להציץ בו:

בליית חומרים

לכן כדאי לציין בנוסף, כמה זמן ועמידות היו למוצרים הרבים שרכשתם, כי לכל טכנולוגיה יש פג תוקף, ואז עולה השאלה של מחיר לעומת מוצר מוגבל בזמן. כדאי לבדוק בטרם רוכשים את "מוצרי הקסם".

צודק אייל
מהצצה קצרה באותו דיון בן שנתיים,קפצו לי לעיניים 2 שמות:TNF וARCTERYX.
הראשון הפכה לסוג של מותג אופנה,שאפילו נעליים חדשות שלהם החליטו לאחר 100 ק"מ,להפרד מהסוליה שלהם (אמיתי).
והשני ממשיך ליצר מוצרים איכותיים (ויקרים להחריד),ואינו נכנע לצו האופנה :(תיקים במישקל 300 גר.שעשויים מאיזה שקית אשפה "נורא עמידה",שחיברו לי שתי כתפיות,ומע' גב שבנויה על ההנחה שתריסר שקיות "במבה" שתיקח עימך לדרך ירפדו את גבך)
אממה....
כבד לי.

לדיון המקורי: לי תמיד יש מעיל גשם בתרמיל. מעיל גשם מגן גם מגשם וגם מרוח (נאמר פה). אם הטיול שלך מתוכנן לאיזור יבש ואתה רוצה משהו מינימלי שמגן בעיקר מרוח ומגשם מזדמן - יש מעילים כאלה, הם מאוד קלים (ולא חייבים להיות יקרים) (הנגב בחורף הוא דוגמה טובה - הסבירות לגשם היא נמוכה מאוד, וגם אם יש גשם הוא לרוב יחלוף מהר). אפשר גם להסתפק במעיל פשוט מתוצרת הארץ, אני חושב שאפשר למצוא כזה בפחות ממאה שח.

לדיון שהתפתח:

ניסיוני הוא שבגשם ממושך את/ה תירטב בכל מקרה, לא משנה כמה מאות דולרים עלה המעיל שלך וכמה מסיביות הנעליים, ואם לא תירטב מבחוץ - הרי שכפי שארתור ציין - את/ה תירטב מבפנים בגלל התעבות. יש לי מעיל מחומר מתוחכם (אחד מדמויי הגורטקס) של חברה מוכרת, ומניסיוני כהולך וכרוכב אופניים(בעיר ובשטח) - הוא לא מנדף, ואם כן - אז בצורה זניחה מאוד מאוד. זה גורם לי להאמין שכל עניין הגורטקס למינהו הוא בלוף, לפחות בטמפרטורה של מעל אפס מעלות. ומתחת לאפס מעלות עוד לא נרטבתי...

מה שכן עבד (לי) היא שכבת בסיס מפוליאסטר ("בגדים תרמיים"), פליס ומעיל גשם. בין שלושת הדברים האלה יש קומבינציה לכל מזג אויר שבין חום ויובש, וקור וגשם, כולל כל האפשרויות (קור ויובש, חום וגשם). אם גשם הוא אופציה סבירה אז אקח איתי גם מכנסיים אטומים, אבל הסיטואציה היחידה שנוח ללכת במכנסיים אטומים היא גשם וקור(נגיד מתחת ל-10 מעלות) - אחרת זה סתם חם ומעיק ובכל מקרה אתה נרטב מבפנים בגלל הזעה.

היתרון שאני מוצא בבגדים סינטטיים הוא שהם מתייבשים בזריזות, בוודאי יותר מצמר ופוך. 

ועוד נקודה:

זמן החיים של ביגוד אטום הוא מוגבל. האיטום שלהם מתבסס על ציפוי של הבד בחומר דוחה מים, ובסוף הוא מתקלף. לבגדים טובים (כולל מעילי גשם "heavy duty" של מותגים יוקרתיים) זה לוקח 3-4 עונות (תלוי ברמת ההתעללות), ואחרי זה צריך לאטום אותם מחדש או לקנות משהו חדש. ניסיוני בחומרי איטום הוא מוגבל ולא מוצלח, אך בקרוב אצטרך לנסות שוב ואוכל לדווח.

אגב, את האיטום של סופטשלים צריך לחדש לעיתים הרבה-הרבה יותר תכופות, אני מניח שזה כי הבד אלסטי.

לסיכום: אם טיולך הוא לאיזור יבש, יש פתרונות קלים מאוד וזולים מאוד, אבל לא כל-כך אטומים. בטיול באיזור גשום - אני ממליץ על משהו יותר אטום, אבל מזהיר שהגורטקס למיניהם הם בעיקר גימיק שיווקי ולא משהו שעובד, ותחשבו טוב על המחיר, כי עוד כמה שנים תיאלצו לקנות חדש.

חפרתי מספיק, לילה טוב.

קודם כל, תודה לכל המגיבים עד כה. כל אחד ואחד מכם נתן זווית מעניינת לדיון. ארצה לסכם את שנאמר עד כה. ראשית, אדם הולך = אדם מזיע. זוהי נקודה שנראית לכולנו טריויאלית בעיקרה, אך הבנת נקודה זו, משנה את השקפותינו להמשך, כיון שאדם מזיע = אדם רטוב (בדרגות כאלו או אחרות). כלומר, שכבה כזו או אחרת לא תשנה את העובדה שאתה רטוב בנקודה מסוימת בעת ההליכה. היטיב לציין זאת אלי, שסיפר על חוויותיו בתנאים קיצוניים שרובינו לא חווינו (וזה עוד בתחילת יום טיול במצב יבש). אם כך, נראה לי שהדיון צריך להתמודד קודם כל עם השאלה "איך אני שומר את טמפרטורת הגוף שלי בתנאים לא יבשים?". הועלו הצעות לשכבת פליס או שכבה סינתטית, ואכן נראה שחומר סינתטי שמתייבש בקלות יחסית בסוף יום הליכה (לא תמיד יש בקתות/מחסה) יעזור הן לשמור את חום הגוף והן לשמש אותנו ליום המחרת. לפי רוב הפוסטים בדיון, ההבנה העיקרית היא ששכבות אטומות למים = שכבות אטומות! הווה אומר, יש לקחת בחשבון שללא שכבה שומרת טמפרטורה (חום גוף), השכבה הנ"ל תמנע כניסת מים אל שכבת הבסיס (אם כי לדעתי המים יזלגו למקומות אחרים), אך תגרום לזיעת יתר (גם אם ישנם פתחי אוורור במקומות שונים), שרק תגביר את הרטיבות. במקרים כאלו, ומניסיון, זיעה + רוח (או אפילו רק עצירה) = קור + סכנה להיפותרמיה.

המסקנה העיקרית שלי מהדיון עד כה היא שכדאי קודם כל להשקיע בשכבת בסיס סינתטית/מרינו/פליס (כל אחד מה שנראה לו לנכון), שתזיע כמה שפחות ושתשמור את טמפרטורת הגוף כמה שיותר. במצבים של רוח קרה חזקה ו/או גשם בינוני-גבוה (שכל אחד מגדיר לעצמו) ו/או ברד/שלג, יש לשקול שכבה נוספת (Mid-layer) שתשמור על חום הגוף, ועליה שכבה דקה עמידה למים, שתמנע התרטבות טוטאלית של השכבה האמצעית.

מקרה שקרה לי ול-idanz (עידן) ביום הראשון בטיול בקורסיקה. מזג האוויר היה מעונן, אך לא בישר על סערה משמעותית. איך שעלינו בפאס הראשון, החלו רוחות שהצליפו בנו וכל טיפה קטנה הרגישה כמו ברד, ובנוסף נרטבנו עד לשד עצמותינו (בעיקר בחלק העליון). עידן שם על עצמו הארדשל, ואני חליפת סערה פשוטה ודקה על שכבת הבסיס שלי (סוג של driducks). מסקנות מהאירוע: 1. חליפת סערה פשוטה כזאת, תתעופף ברוח ולא תעזור בעליל. 2. הארדשל עוזר, אבל כדאי שעידן יגיד איך הוא הגיע לבקתה בסוף היום. בשורה תחתונה, כששנינו הגענו לסוף היום - החלפנו לשכבות יבשות וחמות, אכלנו מרק והיה בסדר.

מעיל רוח טוב, עם עמידות מוגבלת למים ושנושם חלקית, יכול לעזור במקרים של גשם ספוראדי. במקרים קיצוניים יותר, כדאי לשקול שכבה מאסיבית יותר, אבל בשורה התחתונה, כשיש סערה, הסיכוי שאדם ייצא מזה לא רטוב ולא קפוא, הוא קלוש.

אני חושב שכדאי שהדיון יעסוק בנוסף בחומרים שונים הקיימים היום בשוק - סוג החומר, עמידותם, יתרונות וחסרונות של כל חומר. סוגי "מוצרי הקסם" למיניהם כגון פרטקס, גורטקס, נטענו על ידי לא מעט כאן, כלא יעילים, מתבלים, ובעיקר גימיקים יקרים (סרגיי וארתור, אני יודע שאתם לא לגמרי מסכימים בעניין זה). ישנם היום המון טכנולוגיות ושיטות שונות והעניין הוא למצוא מוצר איכותי (ועדיף לא יקר באופן חריג) שייתן טווח הגנה בין הגנה ממים לנשימה שתמנע זיעת יתר.

נערך ע"י משתמש יום שלישי 02 דצמבר 2014 10:47:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה