מניסיוני הדל,ואתייחס כאן לhiking,בתנאי מז"א -חמים עד לתנאים תת-אלפיניים-כל זה בתנאי גשם ממושך,וכמובן,התנאי הלפעמים הבלתי אפשרי של "כמה כסף אני יכול לשחרר".
כפי שאמרת,שכבת בסיס ברורה,שבאופן גס נחלקת לאריגים סינטטיים,או לצמר מרינו,או לאריג שהוא שילוב של שניהם.כל זה,בדרגת בידוד המועדפת על ידכם.
ההתלבטויות הן בד"כ לגבי שכבת (או שכבות) הביניים,והשכבה החיצונית.
הגישה המקובלת היא ששכבת הביניים אמורה לשמור על טמפ. הגוף,מה שניקרא בלשון העם "לחמם".השכבה החיצונית (ה"הארד של") אמורה להגן על השכבות התחתונות ממים, ומרוח.
בזמנו המציאו את מעילי הסופטשל,כשהרעיון היה לאחד את שתי השכבות,הווה אומר,גם לשמור על הטמפ.,וגם לבודד מרוח וממים.בפועל מה שיצא הוא מעיל (בד"כ מאוד יפה),שקצת "מחמם",וקצת אטום,ובעיקר די כבד.
זה מחזיר אותנו לגישה המסורתית של שכבת ביניים שיכולה להיות או מפוך או מסוג של מיקרו פליז או משילוב של שניהם בתנאי מז"א קשים.
השכבה העליונה היא הטריקית.היא יכולה להיות סתם נילון או פוליאסטר(אם בצורת מעיל ומיכנסיים,או כפונצ'ו).זה אטום למים.אבל בהליכה זה לא "נושם" במיקרה של חליפה,או סתם מסורבל במיקרה של פונצ'ו.
ואז יש לנו מעילים (או חליפות שלמות) שבנויים בצורה חלקית או שלמה מאריגי "מימברנה"(איך אומרים מימברנה בעברית?) .זה יכול להיות הגורטקס הישן והטוב,או ה"eVent" החדש יותר.המחירים נעים בתחום שבין: יקר - מכירת כליה.

כך אייל,האפשרויות לשכבה חיצונית הן כדלהלן:
סופטשל-מצוין.בתנאי שמשמש אותך להליכה לבר-מצוות,חתונות, בריתות וכיוצ'ב.בקיצור-חרא של דבר.

חליפת סערה פשוטה-זול,אולם קח בחשבון שבהליכה,תוך זמן קצר תזיע בה כמו סוס.
פונצ'ו-לא יקר,קל מישקל,קריע,ברוח חזקה הופך אותך לגלשן-רוח אנושי.הרגליים נירטבות,כך שאם יש לך נעלי גורטקס,יקח לך 3 ימים ליבשן.(אפשר להשתמש ב"גייטרס")
חליפות נושמות-טוב מאוד,אלא שעליהן חל החוק הקלסי של:לא כל מה שיקר זה טוב,אבל תמיד מה שטוב זה יקר!
זהו,מקווה שלא טעיתי והטעיתי,אשמח אם מישהו יתקן אותי.

באשר למעיל של MH שהעלית,מלבד משקל הכלום שלו,ניראה לי שהוא שייך לקטגורית מעילי הניילון/פוליאסטר הבלתי נושמים.כך שלשלם כ-100$ עבור חסכון במשקל של כ100 גר. נראה לי מוגזם.עפ"י החשבון הזה,ע"מ להסיר ק"ג אחד ממשקל התיק שלך,עליך לשלם כ-1000$ (לא כולל עלויות יבוא).אני די בטוח שיש גרמים אחרים שתוכל להסיר מגבך בעלויות סבירות יותר.

נערך ע"י משתמש יום ראשון 30 נובמבר 2014 10:12:55(UTC)  | סיבה: לא צויינה

הועלו מספר נקודות שארצה להתייחס אליהן. ראשית, שכבת ביניים מול שכבה עליונה. בלוגים ופוסטים על מודלים תלת וארבעה שכבתיים לא חסר למצוא. ניתן למשל לקרוא את זה כאן או כאן. נקודה חשובה שעלתה על ידי Amtrak, היא שבזמן שאתה הולך, חם. כמובן שזה עניין יחסי, אבל מניסיוני, ברגע שהלכת 10-20 דקות: 1. אתה מתחמם, 2. אתה מתחיל להזיע. פה נכנס העניין של האם צריך שכבת ביניים, או לא. במקרה של מעיל פוך, העניין יחסית פשוט. ברגע שחם, מורידים ומקפלים לתיק. במקרה של גטקעס, מכנס עליון, זה כבר לא נוח. לכן אני מאמין שברגע שיש לך base layer ברור וטוב, את עניין ההליכה ברובה פתרת. העניין מסתבך כאשר מתחיל גשם משמעותי. מניסיוני בטיול בנורבגיה בסתיו עם סופטשל (ז'קט + מכנס), אכן מים לא חדרו בהתחלה, אך אחר כך הצטברו באזורים מסוימים בגוף שהזכרתי בפוסט הראשון. כמו כן, בעצירות, הרוחות והזיעה הקפיאו אותי למוות לעיתים, ולא היה מנוס מלהמשיך ללכת על מנת להתחמם. אז נכון, טיילתי מבקתה לבקתה, כך שתמיד היה מחסה ומקום להתייבש, אבל לא כך המצב תמיד. הנקודה ש-Amtrak שיתף לגבי מעיל הרוח שלו, יכולה להיות פתרון קל ומהיר למזג אוויר יחסית יציב. אני לא יודע אם הדבר מספיק למקומות גשומים יחסית כמו סקנדינביה או איזורים אלפיניים באירופה. מניסיוני סופטשל לא תמיד מספיק (ולפעמים מזיק), ואין ספק שבאזורים כאלה כדאי לקחת קצת יותר משקל ולהשקיע במשהו עמיד וקצת פחות נושם. לגבי טכנולוגיית הגורטקס - יש לי הרבה מה להגיד על היעילות שלה, אבל בקצרה, לתנאים גשומים, היא לא ממש עושה את ההבדל. לגבי מכנס, יש חצאיות כמו זה, אבל לא ברור לי מה מידת האפקטיביות שלה. לגבי החלק העליון, ייתכן כי במזג אוויר גשום, שווה יותר להשקיע בשכבה שתשמור את הזיעה וחום הגוף מלברוח (כדוגמת שכבת מרינו נוספת, או פליז, או מעיל רוח) ועליה במידת הצורך להוסיף שכבה אטומה למים דקה (לא סופטשל) שאותה יש ללבוש רק במקרים קיצוניים.

לגבי מכנס גשם, מצרף כאן שני קישורים שיעזרו להבהיר את הנקודה שהעליתי:

קישור 1 (מכנס גשם מול חצאית)

קישור 2 (אדם שטייל באותו איזור בו אני טיילתי בסקנדינביה)

לגבי מעיל, אני חושב שאם כולנו מסכימים שבסוף אתה נרטב ויהי מה (אם זה מגשם, או מזיעת יתר עקב שכבה לא נושמת), כדאי לקחת מעיל רוח עמיד חלקית אם מדובר בגשם קל/טיול מבקתה לבקתה, והארדשל אם מדובר על אזורים בעלי מזג אוויר בלתי צפוי/גשמים חזקים/לינה בשטח. סופטשל/גורטקס/eVent וחבריהם, הם שמות יפים ויקרים לציוד שלדעתי לא יעזור, ואכן יותר מתאים לתנאים שארתור ציין (וגם שם לא בטוח).

לגבי גייטרס, אני חושב שנעליים (אלא אם כן אלו נעלי עור אטומות וכבדות) יירטבו כך או כך, ולכן שוב זה בעיקר תופס לתנאים שארתור דיבר עליהם.

לגבי כפפות - האם שכבה עמידה למים מספיקה? האם עדיף שכבה מחממת + שכבת מגן כדוגמת מיטנס?

נערך ע"י משתמש יום שני 01 דצמבר 2014 02:01:46(UTC)  | סיבה: לא צויינה

תודה על המידע המלמד ועל הקישורים (הניסיון שלי מוגבל לארץ ולחלפ"ס - כך שלצערי אינני יכול לתרום).
לא ידעתי שקיימים מעילי גשם בעל פתחי אוורור הניתנים לסגירה (אני מכיר רק מעילים בעלי פתח בגב ונקבים זעירים בבתי השחי).
אשמח לקבל דוגמאות והמלצות למעילים כאלה, וכן ללמוד תחת איזו כותרת לחפש מעילים כאלה בחנויות ובאינטרנט.
בנוסף, האם ישנם גם מכנסי גשם בעלי פתחי אוורור?
(פעמים רבות אני פותח את מחצית הרוכסנים במכנסיים מתפרקים, כדי להשיג אוורור טוב יותר).

תודה.

נערך ע"י משתמש יום שני 01 דצמבר 2014 08:09:47(UTC)  | סיבה: לא צויינה

כדאי לזכור כי ללא מעט מעילים יש בנוסף לפתחי איוורור שהוזכרו לעיל, גם סקוצ'ים בשרוולים, לעיתים שרוך כיווץ במרכז המעיל או בחלקו התחתון וכמובן רוכסן מרכזי.
פתיחת ושחרור הפתחים הנ"ל יאפשרו איוורור יעיל יותר. (מאידך בתנאים קשים יש לזכור לסגור ולכווץ את הפתחים והשרוכים על מנת למנוע כניסת אוויר קר מבחוץ ולשמור על האוויר החם צמוד לגוף.)
במידה ועדיין מזיעים ומתחממים למרות פתיחת הפתחים וכו' כדאי לשלב האטת קצב הפעילות והפסקות תכופות יותר מה שיאפשר בסופו של דבר סה"כ המשך רצף פעילות עם מה שפחות "התבשלות מבפנים"

נערך ע"י משתמש יום שני 01 דצמבר 2014 10:54:38(UTC)  | סיבה: לא צויינה

הנה המעיל שלי. עכשיו עדיין במבצע. יש לי אותו כבר 4 שנים, מומלץ בחום (בעצם קניתי גם כזה לעוד בן אדם)

זה גם אחד המעילי גורטקס הקלים(!) והזולים (!) והאיכותיים (!).

יש משלוחים זולים יחסית לארץ

דגם 1 

דגם 2 

דגם 3 

ממליץ לבחור בTALL - שרוולים יותר ארוכים ומכסה את התחת.

נשלח במקור על ידי: הלך

תודה על המידע המלמד ועל הקישורים (הניסיון שלי מוגבל לארץ ולחלפ"ס - כך שלצערי אינני יכול לתרום).
לא ידעתי שקיימים מעילי גשם בעל פתחי אוורור הניתנים לסגירה (אני מכיר רק מעילים בעלי פתח בגב ונקבים זעירים בבתי השחי).
אשמח לקבל דוגמאות והמלצות למעילים כאלה, וכן ללמוד תחת איזו כותרת לחפש מעילים כאלה בחנויות ובאינטרנט.
בנוסף, האם ישנם גם מכנסי גשם בעלי פתחי אוורור?
(פעמים רבות אני פותח את מחצית הרוכסנים במכנסיים מתפרקים, כדי להשיג אוורור טוב יותר).

תודה.

מבחינתי פתחי אוורור למעיל הרדשל הם בבחינת חובה, בכמה שנים האחרונות הרבה מהחברות המובילות עברו לייצור של מעילי הדגל של החברה -דגמי קצה עם החומרים הכי טובים ועם המחירים הכי גבוהים- עם ממברנת gore tex active ולא רק pro shell וויתרו על הרוכסנים בבית השחי בטענה שהאקטיב נושם הרבה יותר טוב ולכן אפשר לוותר על פתחי האוורור ולחסוך משקל.

אני טוען שלא משנה כמה זה נושם , זאת עדין ממברנה שמודבקת לשקית ניילון 100 אחוז. ואם אני הולך לעשות פעילות גופנית- אני הולך להזיע והרבה.

בכל אופן, לא משנה לאיזה מותג תלך , מעילי ההרדשל שלהם לרוב יהיו עם פתחי אוורור בבית השחי, לעיתים גם הכיסים הקדמיים משמשים מעין פתחי אוורור.

הכותרת אותה אתה צריך לחפש באינטרנט היא פשוט Hardshell jacket , לרוב לפתחי אוורור החברות קוראות Underarm vents . 

אני לא אוהב לתת דוגמאות למוצרים בהן אני משתמש, בפורום אבל נראה לי שקיבלת כאן לא מעט דוגמאות.

לגבי, המכנסיים - את פעולות האוורור מבצעים כאן הרוכסנים של הרגליים. אין משהו יעודי.

אם אני מרגיש צורך להתאוורר אני פותח את הרוכסנים עד החצי (מלמעלה כדי לא ליצור בלאגן ליד הנעליים) ופותח את הרוכסן של החנות- תוך דקה אני בסדר.

אגב , את הרוכסן של החנות אני משאיר לגמרי פתוח כל הזמן. הוא לא גדול מספיק שיכנסו לשם מים וגם די מוגן על ידי המעיל וזה מקום שמייצר המון חום. 

טוב לבדוק GORE TEX בטמרטורות -20 ומטה.
אז בערב אתה רואה כמה קרח אתה סוחב בין שכבה המבודדת לבין הSHELL, שהוא במקרה שלי GORE TEX.

אז במעיל איכותי (שאכן בנוי מגורטקס) לא הרבה קרח :-)

בגייטורס הם לא גורטקס הייתי צריך בחצי דרך לעצור להוריד את הקרח. בגייטורס גורטקס הבעיה נעלמה לגמרי

כנ"ל לגבי מעיל

תודה לכולם - אייל נועם נחום ארתור איתי שבתאי סרגיי - אני לומד מכם רבות גם הפעם. תודה על הקישורים, ההמלצות והטיפים. בדקתי - ואשוב ואבדוק - את כולם.

אני לא יודע עד כמה דרך ההתנהלות שלי רלוונטית למסלול בחו"ל, אולם אנסה לשתף למקרה שמישהו יימצא בכך עניין:

בקור - אני לובש חולצה תרמית עבה (החולצה המשמשת אותי לשינה) ועליה חולצה מכופתרת ארוכה השוברת מעט את הרוח. כאשר מתחמם מעט, אני נשאר עם המכופתרת בלבד.

ברוח עזה ובגשם - מעיל ניילון בעל פתחי אוורור בגב ונקבים מתחת לזרוע. אם הגשם נחלש, אני מפשיל את השרוולים, פותח את הרוכסן, ותוחב את שולי המעיל מחת לרשת הגב של התרמיל. כך אני יכול להגיב לשינוי בעוצמת הגשם מבלי לעצור ומבלי להסיר את התרמיל.

לפחות לטיולים אליהם יצאתי עד עתה, נראה לי שעדיף מעיל גשם דק וקל בעל פתחים מרובים, המאפשר חופש תנועה מירבי וכן הפשלת שרוולים בגשם דק.

נערך ע"י משתמש יום שני 01 דצמבר 2014 16:55:16(UTC)  | סיבה: לא צויינה