 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492  מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
|
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: klum 
מאוד פשוט: "אין שכל אין דאגות".
אם האנשים בשני הטיולים (ולא בהכרח המארגנים) היו קצת עוצרים וחושבים מה יכול לקרות בטיול בכזה חום והאם זה שווה את זה וזה מתאים להם, אז אולי היה משתנה משהו.
בפועל, לא עוצרים לחשוב יותר מדי ועושים מה שאומרים להם המארגנים ואז מתחילות הבעיות במיוחד במקרי קיצון.
|
|
 1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker
נשלח במקור על ידי: klum
מאוד פשוט: "אין שכל אין דאגות".
אם האנשים בשני הטיולים (ולא בהכרח המארגנים) היו קצת עוצרים וחושבים מה יכול לקרות בטיול בכזה חום והאם זה שווה את זה וזה מתאים להם, אז אולי היה משתנה משהו.
בפועל, לא עוצרים לחשוב יותר מדי ועושים מה שאומרים להם המארגנים ואז מתחילות הבעיות במיוחד במקרי קיצון.
אלי,
אני מאמין גדול באחריות אישית, אבל דווקא כאן לדעתי רוב האחריות רובצת על כתפי המארגנים.
המטיילים צעירים, אמריקאים (שחלקם בוודאי לא חוו מדבר מימיהם), במסגרת טיול קבוצתי מאורגן. מנסה לדמיין אותי בתור אחד כזה, ואני לא בטוח שאני הייתי "שובר את הכלים" ומסרב להצטרף לטיול.
לעומת זאת, מארגנים שמוצאים קבוצה לנחל אוג במזג האויר כזה? שלא יודעים כמה מטיילים בקבוצה? שאין מאסף אחראי?
זו ההגדרה של רשלנות פושעת.
גם את שביל הנחש לדעתי צריך "לחסום" (ע"י שלט אזהרה) בימים כאלו, לאור פופולריות של אתר כמו מצדה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495  תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
שמעתי ברדיו שחסמו את שביל הנחש בשעה 11, אבל המטיילות האלה התחילו לרדת אותו 20 דקות קודם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
רק ב 11? זה טמטום של הרט"ג. ביום כזה צריך לחסום את השביל הזה מתחילת היום ועד סופו.
נדמה לי שכל שנה יש תייר אחד או שניים מחו"ל שמת במדבר בימים כמו אתמול. באתר כמו המצדה צריך
נוהל קבוע שסוגרים לחלוטין את שביל הנחש בימים חמים כאלה. ולגבי קבוצות זו רשלנות של מארגנים.
למה יש לי תחושה שבעוד שנה יקרה אסון דומה?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: HarmonicWave
אלי,
אני מאמין גדול באחריות אישית, אבל דווקא כאן לדעתי רוב האחריות רובצת על כתפי המארגנים.
המטיילים צעירים, אמריקאים (שחלקם בוודאי לא חוו מדבר מימיהם), במסגרת טיול קבוצתי מאורגן. מנסה לדמיין אותי בתור אחד כזה, ואני לא בטוח שאני הייתי "שובר את הכלים" ומסרב להצטרף לטיול.
לעומת זאת, מארגנים שמוצאים קבוצה לנחל אוג במזג האויר כזה? שלא יודעים כמה מטיילים בקבוצה? שאין מאסף אחראי?
זו ההגדרה של רשלנות פושעת.
גם את שביל הנחש לדעתי צריך "לחסום" (ע"י שלט אזהרה) בימים כאלו, לאור פופולריות של אתר כמו מצדה.
אתן לך דוגמא הפוכה, אתה נוסע לחו"ל (לא משנה לאן) ורואה פרסום של טיול מאוד מעניין שאתה רוצה להשתתף בו וסופו מובטחת אטרקציה מיוחדת וחוויה של פעם בחיים. אתה מצטרף לטיול והאטרקציה מתגלה כ"קפיצה ממטוס ללא מצנח ובלימה על ידי גלי הרוח ומטריה לאמיצים בלבד" , אז אתה רוצה להגיד לי שבלי לשאול שאלות אתה עולה על האטרקציה אחרי הטיול ?
מבחינתי זה אותו הדבר , יש דבר כזה שנקרא COMMON SENSE ולא ניתן להפיל הכל על המארגנים למרות שיש להם אחריות גדולה מאוד בכל מקרה.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הדוגמה שלך לא טובה. אף אחד לא יקפוץ ממטוס ללא מצנח גם לא דין פוטר עליו השלום.
האחריות במקרה זה על המארגנים בלבד. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
אלי.ההשוואה לא דומה לדעתי.
עפ"י הפירסומים טיול הבנות לנחל אוג ,היה במסגרת המדרשה שהן מתארחות בה.המדרשה מתנהלת מין הסתם ע"י ישראלים,שלהם אמור להיות מושג איך מידבר יהודה "מתנהג" בתנאי שרב כאלו.
מה גם שאי אפשר להסתתר מלקיחת אחריות תחת המסווה האמורפי של "אסון טבע".לא היה מדובר כאן על שיטפון פתאומי/רעידת אדמה,או צונאמי.הארוע התרחש ביום השני של השרב הכבד.כולם ידעו באיזה מז"א מדובר.יחידות צבאיות לא מתאמנות בתנאים כאלו.לא מתוך בחירה אישית של החיילים,אלא בפקודה!
לגבי שביל הנחש.אין לי מושג איך האתר מתנהל היום.(הפעם האחרונה שהייתי על המצדה היתה בבר-מצוה שלי,ואני גם לא מת על דיויד ברוזה),אולם ברור לי שיש שם איזשהו אחראי שהיה אמור לחסום את שביל הנחש יום קודם לכן.
אני אגב,התהלכתי אתמול בשטח עירוני כ 2-3 ק"מ בלבד.היה לא כיף! |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
הדוגמה שלך לא טובה. אף אחד לא יקפוץ ממטוס ללא מצנח גם לא דין פוטר עליו השלום.
האחריות במקרה זה על המארגנים בלבד.
ברור לכל בר דעת שהליכה מאומצת ב 50 מעלות מעלה את רמת הסיכון משמעותית וסביר להניח שהשיקול המוטעה להוציא לפועל את שני הטיולים היה בכלל כלכלי/לוגיסטי ובגלל זה לא בוטל וזו אחריות מלאה של המארגנים (אין על כך ויכוח בכלל) ועדיין הכוונה בדוגמה הקיצונית שלי הייתה לכך שאתה לא יכול לסמוך בעיינים עצומות על המארגנים ולעשות כל מה שהם אומרים גם לא בחו"ל (כלומר בלי להכיר את השטח/פעילות) וצריך להפעיל שיקול דעת מינימאלי.
לפחות כך אני רואה את זה.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אלי, אתה כבר לא ילד ויש לך ניסיון. מילדה בת 19 שאין לה מושג מה זה מדבר ו 45 מעלות, אי אפשר לצפות
לשיקול דעת כאשר כל הקבוצה יורדת ברגל והמדריכים גם.... רק ילדה עם אישיות חזקה וניסיון יכולה ללכת בדרך אחרת.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
אלי, אתה כבר לא ילד ויש לך ניסיון. מילדה בת 19 שאין לה מושג מה זה מדבר ו 45 מעלות, אי אפשר לצפות
לשיקול דעת כאשר כל הקבוצה יורדת ברגל והמדריכים גם.... רק ילדה עם אישיות חזקה וניסיון יכולה ללכת בדרך אחרת.
לא מסכים איתך, אבל טוב לשמוע דעות אחרות גם.
לדעתי ילדים עושים שיקולים כאלה לבד כל פעם כאשר חוצים את הכביש בגלל שההורים שלהם/מסגרת חינוכית לימדו אותם לעשות זאת.
אם הולכים במסגרת מאורגנת לטיול בית הספר לדוגמה בתוך העיר והמורים קופצים לכביש מהיר מסיבה כלשהי בגלל שיקול דעת מוטעה זה אומר שצריך לעשות אותו הדבר וללכת אחריהם?
זה לא קשור לניסיון, אלא למה שלימדו אותנו ואינסטינקט בסיסי שיש לכל אחד.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC) הודעות: 530 מיקום: חיפה, רחבות תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: klum
אני שמעתי על מישהו שהולך לטייל באלפים OFFTRAIL בלי נסיון קודם באלפים בכלל.
אז אולי נשאל אותו איך עובד המנגנון.
אם אני לא טועה, אותו מטייל פעם טייל במזג אוויר דומה לזה שהיה בנחל צין וגם נתקל בביעות של ניווט, חוסר מיים וחום.
זה רפרנס מאוד טוב.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
|
אם יש משהו שמעצבן אותי בחיים האלה,
זה כשחוסמים שביל ואומרים "אסור לעלות בגלל שרב".
מטייל מנוסה שמבין את הבעיות יטייל בשרב ואפילו יהנה מזה.
אני מסכים שכדאי להזהיר ולהמליץ,
אבל לחסום זה מטופש.
כל מטייל צריך להיות אחראי לעצמו וכל מדריך אחראי לקבוצתו.
מסכים שמתיאור האירוע נראה שהיתה רשלנות אדירה של המארגנים והמדריכים -
כמדריך לא הייתי רוצה לקחת קבוצה כזו בשרב,
אבל קבוצות מנוסות יותר יכולות לטייל בבטחה גם במזג אויר כזה
(אם כי אני מסכים שזה מאוד תלוי במסלול, וב-11 בבוקר ביום כזה לא הייתי מוציא את האף שלי מחוץ לצל).
אני חושב שאחת הבעיות בטיול במזג כזה היא הביטחון של כוח החילוץ:
גם מטייל מנוסה שעושה הכל נכון ודואג לעצמו לפעמים נופל וצריך עזרה,
אך במזג אויר כזה המחלצים גם מסתכנים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
ממש עצוב. לדעתי האחריות על כתפיו של המארגן.
לגבי המטייל שעליו דיבר סרגיי, הוא לא הלך בחום כזה ולקח מספיק מים (+ אקסטרא) לדעתי הטעות היחידה שעשה היא לקיחת מפה הלא נכונה.
לא אכנס לנושא ה-OFFTRAIL באלפים. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.