שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
כללי
»
פורום ציוד
»
תרמיל שמשקלו נטו עד 5 ק"ג (ללא מים ואוכל) - בטיול בקתות אלפיני
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בסוף אוגוטס אצא ל TMB. אני לא מוכן לוותר על כמה פינוקים כבדי משקל.
אני לא סובל ליינר של שק שינה. מעדיף לשים סדין בודד קל משקל על מיטה שישנו
עליה חצי עולם ואישתו. תמר מג'הול שוקל והתמר יבוא בנוסף לשוקולד טוב שאקנה בדרך. גם לשוקולד יש משקל
לפחות עד ארוחת הצהרים. התרמיל מתקרב ל - 10 ק"ג בשעות הבוקר. משקל עצמי כ- 1.8 ק"ג. לרדת במשקל זה
ככל הנראה תרמיל חדש קל יותר או תרמיל אולטרלייט.
ההתלבטות שלי לגבי אולטראלייט היא כמה משקל הוא יכול לסחוב?
ומה יש באמצע? כלומר תרמיל קל משקל עם מערכת גב טובה.
מה אתם מייעצים לי? 
נערך ע"י משתמש יום שלישי 28 יולי 2015 03:28:36(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
יש לי את הtalon 44 וkestrel 38. הtalon מוצלח יותר לטעמי - קל ונוח אך לא ספרטני (משקלו 1 ק"ג).
לטיול בקתות הייתי הולך על 33 ליטר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
10 ק"ג בלי אוהל ושק שינה זה בהחלט הישג מכובד (בצד הקצת יותר כבד של הספקטרום).
בכל זאת, ה Gorilla או ה Pilgrim החדש של Gossamer Gear יכולים לשאת עד 30 פאונדס בנוחות, ואני מאמין שהם יעשו את העבודה.
גם התיקים של ZPacks יכולים לשאת 20+ פאונדס בקלות, וה Flight או ה Fusion של SixMoonDesigns יעמדו בזה גם הם (להם באמת יש גם מערכות גב מכובדות).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
כנראה שגם אני לא ממש מסמפט את הליינר. עם זאת נראה לי כי סדין קל משקל לא שוקל הרבה יותר מליינר, אם בכלל.
אני מניח 10 ק"ג עם מים. בכל אופן, לעניות דעתי ניתן להוריד ממשקל זה.
אני לקחתי גם תפילין (400 גר') גם חלפ"ס מלא ואפילו ספר דק, כן וגם כמה תמרים שמנמנים ולא הגעתי ל 6 ק"ג (בלי מים).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
המשקל כולל מים ו 1 ק"ג תמרים. אני שותה המון וגם בדולומיטים שתיתי 3-2 ליטר מים ביום.
שוקולד זה עוד כמה מאות גרמים. בשנה שעברה השותף לקח את השוקולד אצלו השנה הוא היבריז
לאיראן. אבדוק את התרמילים שהמלצתם יש אותם בארץ או רק באינטרנט?
יש לי 50 ליטר די ישן והגיע הזמן להחליף ל 45 ליטר חדש. זה בוודאי יוריד חצי קילו וודאי יותר.
תודה עזרתם
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
1 ק"ג של תמרים? 
אולי תנסה לפחות לקחת אותם בלי הגרעינים...
גם אם שותים 2-3 ליטר ביום טיול, אגב גם אני שותה הרבה. עדיין זה לא אומר שצריך לשאת את כל המים מתחילת היום. ניתן למלא בדרך.
בדולומיטים יצא (במקרה) שמלאתי ממי הפשרת שלגים במעלה של ה 20B, אני מעריך שבנקודות מסויימות גם ב TMB אפשרי. בטוח שניתן לתכנן למלא מים בבקתות שבדרך...
אגב, חבר שנוסע לאיראן?....מעניין...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC) הודעות: 530 מיקום: חיפה, רחבות תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
יענקל'ה...
איך לכל הרוחות מגיעים ל 10 ק"ג בלי אוהל, מזרן, שק"ש וערכת בישול?
אני יכול להבין 8 ק"ג אצל מי שאינו מאנשי האולטרלייט אבל מניין צומחים עוד 2 ק"ג?
הבעיה אינה בתרמיל אלא במה שבתוכו.
אני קורא לך לסדר!
ובנוגע לתרמיל... Zפק או גרניט יהיו טובים עבורך. האקספד בהמלצת סרגיי הוא עדיין קל אך שוקל כפול מהם.
אבל אתה בתחום הכבד מדי לתרמילים חסרי מערכת גב. עם 6 ק"ג הם ירגישו מעולה. ב 10 זה כבר יתחיל לעצבן.
אז אני שוב קורא לך שוב לסדר.
ב TMB בין רפיוג לרפיוג לא צריך כמעט מים כי יש המון בדרך.
לקילו תמרים אני מתייחס כאנקדוטה חביבה ותו לא
|
 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
אל תקנה תרמיל בלי מערכת גב מבלי ללכת עם כל הציוד שלך בפנים. כמה שיותר זמן כך יגברו הסיכויים שתזהה שזה לא בשבילך. אצלי זה נגמר לא טוב , ברור לי שעבור אחרים זה עובד אחרת לא היו מייצרים את המוצרים הללו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
טוב קבלתי על הראש  לא שקלתי את הכל ביחד אולי זה רק 8 קילו  ???
האימונים שלי בתל עזקה (בשנה שעברה) היו עם עשרה קילו על הגב, זה בטוח. לכן לקחתי 10 ק"ג.
בשנה שעברה לקחתי סדין אחד למיטה והתכסיתי בשמיכות שלהם. השנה סדין קל למיטה וסדין קל שני
בין השמיכות לגוף, לא סחבתי שוקולד השותף סחב, חלקנו ערכת עזרה ראשונה מינימלית, סבון,
משחת גילוח (לא מוותר!), שמפו קטן ועוד כמה דברים קטנים. אולי זה לא יהיה 10 קילו אבל זה לא
יהיה פחות משנה שעברה. לא מתאים לי תרמיל בלי מערכת הגב.
לא סביר שאוכל למלא מים בדרך בתחילת ספטמבר. אבל לקנות תמיד אפשר.
איראן: השותף בלגי...
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
חשבת על לישון בתוך ציפה, במקום לקחת שני סדינים? ציפה זוגית היא די גדולה, אז לא תרגיש יותר מידי צפוף בפנים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
ראשית אזכיר שמעולם לא יצאתי לטיול בקתות (ובכלל למסלול בחו"ל).
נראה לי הכיוון ששחר מציע - אם חשובה לך מערכת גב, וברצונך להוריד את משקל התרמיל, ייתכן והפתרון הוא תרמיל קטן-נפח. אינך סוחב ציוד רב נפח כמו שק"ש ואוהל. למים נפח מצומצם יחסית למשקלם, לכן תרמיל קטן בעל מערכת גב טובה, יוכל לשמש אותך גם בארץ.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לישון בתוך ציפה זוגית זה רעיון רק נדמה לי שזה כבד יותר
משני סדינים. אבדוק את הענין בכל מקרה. ותודה גם להלך
זה בערך הכיוון. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אחרי הירידות שקלתי שוב את רב הציוד. עם התרמיל של 1.850 ק"ג יוצא 9 קילו.
זה כולל מים 2 ליטר, תמרים 750 גרם ו 250 גרם שוקולד.
זה לא עשרה קילו אבל זה כמו שציפיתי, יותר ממה שסחבתי בשנה שעברה.
אחפש תרמיל קל יותר ו 8.5 ק"ג זה סביר מאוד עבורי. האמת שגם 9 קילו אינם בעיה,
וזה רק בתחילת היום. ליורדים הידד |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
|
ציפות נוטות להיות יותר כבדות מסדינים דקים (לפחות מניסיוני),
אז אם כבר - קח ליינר הכי קל ודק שאתה מוצא (אמרת שאתה לא אוהב, אבל אין הבדל עקרוני בין ליינר לציפה...).
היה לי פעם ליינר ממשי - אני חושד שזה פתרון טוב בשבילך (אבל עלול להיות קצת יקר).
משי הוא קל, דק, נעים למגע ומתקפל ממש קטן.
לא יודע אם יש כאלה בארץ, אבל אם אתה רוצה להוריד משקל ונפח, מציע שתבדוק.
לעניין תרמיל -
תרמיל היום שלי הוא ospray talon 33 . הוא שוקל קצת יותר מ-800 גר',
אבל עם 9 ק"ג הוא כבר פחות נוח,
הוא במיטבו עם 7 ומטה, אני חושב.
(הוא אחלה תרמיל ואני מרוצה ממנו)
נראה שהאירופאים שהולכים בין בקתות מסתדרים בקלות עם תרמיל מאוד קטן,
יום אחד גם אני אבין איך לעשות את זה...
תבלה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אלך עם תרמיל של כ- 45 ליטר בערך. OSPREY נשמע לי טוב בייחוד לאור ההמלצות שלכם.
בגדול אני מוכן לשלם מחיר במשקל עבור נוחות. כרית אושר לישיבה בהפסקות שוקלת 270 גרם, שאני לא מוותר עליהם.
בדקתי אופציות של מטיילים לענין כרית הישיבה והן הרבה פחות נוחות לי מבלי להזכיר את מחירן.
שני סדינים לא כבדים שוקלים 600 גרם. ציפה בודדת לא נוחה זה בערך כמו ליינר. ציפה כפולה כבדה מדי.
לא אתפלא אם בסוף הנוחות תעלה לי בקילו נוסף או יותר (ביום הראשון) בעיקר התמרים והשוקולד ...
התמרים זה בערך כמו המים: משקלם יורד בכל יום. וללכת לבד זה כבד יותר מאשר שניים.
===============================================
בענין מערכת הגב מה דעתכם על רשת? האם זה מספיק נח במשקל של 10-9 ק"ג?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
תלוי במערכת הספציפית. ה58 exos מחזיק נהדר 10 קג. ב15 הוא כבר משמעותית פחות נח. באתר של osprey יש תצוגה ברורה ליכולת ההתמודדות עם משקלים , אני הייתי מתייחס יותר לצד הפסימי של הסקאלה (=ירוק-ירוק בהיר)
|
1 משתמש הודה ל shaharellert עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
נראה לי שיש לי המלצה טובה - התרמיל האהוב עליי - אוספרי סטרטוס 36 ליטר.
אני משתמש בו בהנאה במגוון מסלולים: החל בדו-יומי במדבר, וכלה בחד יומי רגוע בצפון.
בנוגע למערכת גב רשת הדעות חלוקות - יש שיסתייגו מהחלל הפנימי המעוקל (חתך בננה) ויתהו אודות עמידות הרשת. לי יש ניסיון מצוין: אני אוהב את האוורור, לא נתקלתי בשום בעייה ברשת או בעיית עמידות אחרת, והתרמיל שלי התמודד כאמור עם משקל המים המים הנדרש ליומיים בנגב או במדבר יהודה.
שכחתי לציין - התרמיל שוקל 1275 לערך, כך שהחיסכון שלך במשקל יהיה רק כ 550 עד 600 גרם.
מאחר וביקשת תרמיל בן 45 ליטר, והתרמיל לעיל הוא כאמור בן 36 ליטר, תוכל לבדוק אם הציוד שלך נכנס לתוכו (בחנות או אצלי - אתה מוזמן).
לדעתי יונתן צודק, ציפה עלולה להיות כבדה. מדוע שלא תקפוץ לחנות בדים, תבחר לך בד קל ונעים, ותתפור לך משהו למידותיך ולצרכיך? (אם אני הצלחתי, כל אחד יכול).
אין לי שום דבר נגד תמרים ושוקולד, אך הייתי מעדיף (גם) משהו עשיר בחלבונים, כמו למשל פקאנים מסוכרים (650 קל' ל 100 גרם, וללא חרצנים...), חטיפי חלווה וכו'.
נערך ע"י משתמש יום חמישי 09 יולי 2015 07:07:02(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
1 משתמש הודה ל הלך עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
שני סדיני משי זה רעיון מעולה. אולי בכל זאת שווה לתפור ביחד לליינר גדול. זו סיבה טובה לבקר בחנות בדים ברחובות או בת"א.
נראה ש OSPREY זוכה לרב מוחץ בקרב "היורדים" מאתמול. נחום היפנה אותי לסברס בי-ם.
אני די סגור על 45 ליטר. 36 קטן מדי בשבילי ל TMB. כתרמיל יום כשמצטרפות אלי שתי נכדות זה סביר.
ואם אני מטייל לבד בארץ התרמיל קל יותר.
בטיול לחו"ל אני משתדל בעיקר להנות. סלטי בריאות, חלבונים, אוכל דל שומן, דל סוכר, דל הנאה , אני אוכל ביום יום.
חלבה זה מצוין אבל בלי שוקולד ההנאה נפגמת. אתם יודעים איך מרגישים בהפסקה ב 2500 מ' אחרי שורה של COTE D'OR?
חצי
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (4)
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
כללי
»
פורום ציוד
»
תרמיל שמשקלו נטו עד 5 ק"ג (ללא מים ואוכל) - בטיול בקתות אלפיני
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.