שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 21/05/2011(UTC)
הודעות: 16
|
תודה רבה לכולכם!
עזרתם מאוד.. אתפנה לתכנון המסלול יותר בדיוק בימים הקרובים ואשקול את האפשרויות..
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
במפה רק בכפרים אפשר למלא? איך בודקים את זה במפה (תו"כ הטיול...)?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
במסלול יש כפרים, עיירות, רפיוגים, חוות, בתי מגורים, מלונות, מסעדות, בתי קפה, FOUNTAINS נביעות. המידע לא מסומן במפה כי זו לא בעיה, אין שם מחסור במים.
אתה חושש ללא סיבה- מקסימום תתחיל עם 3 ליטר ותראה מה קורה. זה לא מדבר ולא שביל ישראל.
חפש ברשת מידע לפי: tour de mont blanc maps. יש די מפות שיראו לך ישובים ורפיוגים לאורך הדרך, זה אזור תיירותי די צפוף. נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 00:46:22(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
יפעת,
אני מצטרפת בחום לדעתו של yankale17 לגבי הרכבל מ- Aiguille du Midi לצד האיטלקי - Point Helbronner.
זו ממש לא "עוד נסיעה ברכבל". זו חוויה מרשימה (אבל לא זולה!). נערך ע"י מנהל יום ראשון 22 מאי 2016 14:26:50(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC) הודעות: 149  קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
|
ברפיוג' col de balme טענו שהמים מהברז שלהם לא ראויים לשתיה
אבל היה ניתן לקנות מים מינרלים (מאד יקר)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אם היה שלט בשירותים מקלחת הייתי מאמין להם, לא היה שלט? מנסים למכור מים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
יש לי עוד שאלה:
איך אני מתכנן את המסלול? אני מנסה לתכנן כמה זמן ייקח לי כל חלק בכדי להעריך איפה להזמין מקום.
הבעיה היא שאין לי מושג איך להעריך את זה. מה יותר קשה? איפה אני ארצה להתעכב? וכו'.
נכון שהספר (שקיבלתי אותו כבר- רק 3 ימים לקח להם!!!) אומר כמה זמן לוקח כל חלק, אך עדיין, קשה לי להעריך איך זה יהיה אצלי.
אין לי מושג כמה אני ארצה ללכת כל יום ואיפה אני אתעכב (בגלל הנופים, המקומות, וכו').
אז איך להעריך את הזמנים שנכונים עבורי? נערך ע"י מנהל יום ראשון 22 מאי 2016 14:29:22(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
כמה ימי הליכה אתה מתכנן? מתי נוחת והיכן? הבנתי שאתה ממריא המג'נבה ונוסע לשם יום קודם בערב.
כשאדע כמה ימי הליכה -נוכל לתכנן מסלול. המסלול המומלץ נגד כיוון השעון.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
מנסיוני האישי - הספר מדייק בזמני ההליכה (אני הייתי תמיד בטווח התחתון או טיפה למטה מכך כשהלכתי לבד).
אבל כמובן שזה מאוד אישי.
פגשתי (והלכתי עם) אנשים שהקצב האישי שלהם היה איטי באופן משמעותי מהזמנים המצוינים בספר.
עדיין - הם הספיקו את המסלול כולו (בלי קיצורים) ב-11 ימים. פשוט בעוד שלי היו ימים קצרים - הם בילו זמן רב מאוד בדרך.
כך ש-11 ימים זה זמן סביר ביותר להערכתי גם למי שהולך לאט.
אני מניחה שהדרך היחידה שלך לדעת מה הקצב שלך בהשוואה לממוצע היא - נסיון קודם, אם יש לך כזה (לי לא היה לפני הטרק אבל היום-יומיים הראשונים לימדו אותי המון).
ברגע שתדע איך הקצב שלך (אחרי יום-יומיים הליכה), ובהתאם לזמן העומד לרשותך - תוכל להחליט כמה אתה "מרשה לעצמך" להתעכב במקומות שמאוד מוצאים חן בעניך.
ולגבי קטעים שהם יותר קשים - גם בנושא זה אני ממליצה לך "להקשיב" היטב לעיצות של Kev Reynolds. בגדול כשהוא מציין שהקטע תלול - אז הוא תלול...
שוב - אחרי יום-יומיים של הליכה תוכל לדעת אם כדאי לך לבחור באופציות שמוגדרות קשות יותר (כמובן שגם מזג אוויר ותנאי השטח ביום נתון חשובים לקבלת ההחלטה - לא רק קצב ההתקדמות האישי שלך).
מקווה שעזרתי... בהצלחה! |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
אני לא מוטרד מהזמן, אלא מהחלוקה.
האם להזמין מקום מראש או לא?
בעקרון, אני מתחיל ב-16.6 ללכת כבר כשהטיסה חזרה היא ב-29.6 בבוקר (כלומר אני יכול ללכת עד ה-28.6 (13 ימים).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
13 ימים זה הרבה, אני מציע לך ללכת במסלולים הצדדיים שנקראים במפה HOR GR כלומר "מחוץ לשביל". אני לא הלכתי בהם כך שקשה לי לחוות דיעה על אופיים או אם כדאי בכלל ללכת בהם. וגם לאמוד זמן. קשה לתכנן לינות אם כך.אבל- אתה מתחיל לפני העונה, סביר שלא תהיה בעיית מקומות.
לכן אני מציע שתגיע לשמוני ללשכת התיירות, כנס אליהם, מדברים אנגלית וקבל מהם חוות דעת איך ללכת ולהיכן.
אני הלכתי את המסלול הקלאסי בלי סטיות, אתה תצטרך לקצר מרחקים בין מקומות לינה ביחס אלי כי תסטה כל פעם. קח את המפה הבסיסית במדריך וסמן עליה את מקומות הלינה הכתובים בעמודים 14 עד 19, כך ייקל עליך לראות שיש הרבה אפשרויות לינה.
תמיד תוכל לבקש מאנשים שהולכים איתך שיטלפנו עבורך קדימה באותו יום או יום יומים קודם להזמין מקום ברפיוג שאתה בטוח שתגיע אליו. כך גם אני נהגתי, אנשים מבינים קשיי שפה ולא תהיה בעייה. תוך כמה ימים תבין את העניין ותוכל לתכנן קדימה כמה ימים לגבי לינות.
הנה דוגמא לחלוקה "קלאסית" של המסלול ל 11 ימי הליכה ללא יום מנוחה
les houches- contamines
contamines- col de bonhomme
col de bonhomme- elisabeta
elisabeta- bertone
bertone- elena
elena- la foully
la fouly- champex
champex- col de forclas
col de forclas- tre le champ
tre le champ- col de brevent
col de brevent- les houches
כלומר אם תיקח יום מנוחה או שני חצאי ימי מנוחה (מומלץ יותר) זה נותן לך יום אחד נוסף לעשות מסלולים צדדיים. קצת מפשט את העניין. נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 00:53:58(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
dornoti,
13 ימים כפי שזמי כתב זה המון, אתה יכול לאפשר לעצמך גמישות רבה ואין סיבה לתכנן כ"כ במדויק מראש (ללמוד כן! להזמין מראש - לא).
הלכתי מסלול דומה לשל זמי בשנה שעברה. הלכתי לבד ולא הזמנתי מראש לינות (פרט ללילה הראשון ב- Les Houches).
התחלתי ללכת ב-26 ליוני, אתה הולך אף מוקדם יותר ולא צפויה לך בעיה.
מה שאני עשיתי זה - בד"כ הזמנתי בערב או בבוקר מהאכסניה/בקתה בה לנתי לינה לערב הבא, פעמים אחרות הזמנתי מהדרך (ע"פ ההתקדמות, החשק ובעיקר - מזג האוויר).
מספר פעמים פשוט הגעתי ושאלתי אם יש מקום... לא נתקלתי בבעיות אבל צריכים כמובן להיות גמישים ולהכיר אלטרנטיבות.
כמו כן - תברר לגבי ארועים לאורך במסלול (יש איזשהו מרתון בשמוני בסוף יוני למשל) ובמקרה שיש כאלו - תזמין מוקדם ככל האפשר לאותם ימים.
עוד עצה: במידה ואתה ואתה מסיים את הטרק מוקדם יותר ונשארים לך ימים, אני ממליצה מאוד לעלות ברכבל משאמוני ל- aiguille du midi ומשם להמשיך ל- point helbrunner (גבול איטליה). זה מסע מרהיב! וקינוח מתוק-מתוק לטרק נפלא. רק הערה: זה לא זול בכלל!
ועוד עצה: אני זכיתי למזג אוויר ממש מושלם בטרק ועדיין - כמעט בכל אחה"צ/ערב ירד גשם. אני הצלחתי תמיד להתחמק (כי יצאתי בד"כ מוקדם, לא הלכתי "מחוץ לשביל" והקצב שלי מהיר יחסית) אבל חשוב-חשוב-חשוב להצטייד בביגוד גשם מלא וכיסוי תרמיל ראוי! כמו כן, ממליצה להשתדל לצאת מוקדם.
הכי חשוב: תהנה!!!
נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 00:56:58(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
כן, מכיר את המרתון, הוא יוצא ביומיים האחרונים של הטרק (25-26.6), כשאני ברפיוג' האחרון, אין בעיה, כי זה לא באמת נגיש לכפר, רק בלז-אוש חזרה אני מזמין מקום אחרי 11 יום.
אם נשארים לי ימים, אני גם שוקל לנסוע לאנסי, עיירה מדהימה, הייתי שם פעם...
ביגוד- ברור ואין ספק, צריך גם מזל, הרבה מזל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
איך אני יודע איפה כל הרפיוג'ים נמצאים על המפה? הרי רובם מחוץ לכפרים.
זמי- בספר שאמרת לי יש רשימה של רפיוג'ים, אבל אין מיקום שלהם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
בדוק שוב, לכל אחד שם על המפה אם הוא מחוץ לישוב. מה שבישובים כמובן שאין שם על המפה. איזה לא מצאת? יש מעט רפיוגים מחוץ לישובים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 21/05/2011(UTC)
הודעות: 16
|
תפסתי טרמפ על השרשור..
צריכה גם קצת עזרה בעניין:
מתחילים את הטרק בקורמיור. מתלבטים האם לסיים את היום הראשון ברפיוג' בונאטי (כ-4 שעות הליכה, 12 ק"מ) או להמשיך עד לרפיוג' אלנה וכך לחסוך מהיום הארוך הבא (עד ל-lafouly).
מפחדים שיהיה לנו קשה מדי לסחוב עד רפיוג' אלנה ביום הראשון. מישהו יודע כמה ארוך וקשה הקטע בין שני הרפיוג'ים??
מה דעתכם עדיף?
תודה רבה..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי,
אני הלכתי מקורמיור לאלנה ולא היה לי קשה מדי.
כמה נקודות למחשבה:
* שימי לב שיש שתי אלטרנטיבות בין רפיוג' ברטון לרפיוג' בונאטי - אני בחרתי בקלה בינהן, דרך צלע Mont de la Saxe (נהנתי מאוד!!!). אם אתם בוחרים לעצור בבונאטי, תשקלו ללכת דרך Col Sapin (אופציה קשה יותר אבל מומלצת).
* ישנה אופציה ללינה בין בונאטי לאלנה - Chalet Val Ferret. יתכן שהאופציה הזו תיתן לכם חלוקה אופטימלית.
קישור לאתר שלהם: Chalet Val Ferret
* קישור לקטע ההליכה הנ"ל מהבלוג שלי: TMB day 5 נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 01:01:17(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
ענבר. קראתי את כל הפוסטים. תענוג  .
נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 01:02:12(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מתי יוצאים? אם עמוס תצטרכו להזמין מקומות. לפי דעתי בונאטי , מקורמאיור קחו את המסלול לרפיוג ברטוני ומשם את הוריאנט הקשה ויפה בהרבה, העליון.
תלוי גם באיזו שעה אתם מתחילים מקורמאיור. באיזו שעה אתם מגיעים לשם? באותו יום? יום קודם?אם למשל אתם מגיעים יום קודם התחילו ללכת אחרי הצהרים עד רפיוג ברטוני, יקל עליכם בהרבה את יום המחרת.
פשוט לכו לאט ותיהנו, אם תזמינו מקום תוכלו למשוך יום הליכה עד 5 אחרי הצהרים וללכת לאט.
לגבי החלק למחרת לכיוון לה פולי , הלינה באלנה לא תשנה דבר כי מבונטי לאלנה זו ירידה.
ושאלה כללית- איך הכושר שלכם בכל זאת הרים, אלפים, עליות ירידות. מה עם ציוד? משקל תרמיל? זכרו-מוטות חובה.
כמה ימים תכננתם לעשות את כל המסלול? קחו בחשבון לפחות 9-10.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 21/05/2011(UTC)
הודעות: 16
|
תודה רבה זמי! מצטערת שלקח לי זמן לענות...
אנחנו אכן הולכים בשיא העונה ולכן נשתדל להזמין מקום מראש לכל הבקתות. מתי כדאי להתחיל עם ההזמנות?
הטיסה שלנו ב-29/7 בבוקר. אנחנו אמורים לנחות במילאנו ב-11 בבוקר. אני לא יודעת עדיין איך ומתי נגיע לקורמאיור. אתה חושב שיהיה אפשרי להגיע לשם עד הצהריים ולהתחיל ללכת עד לברטוני?
מכיר אולי איך מגיעים משדה התעופה במילאנו לקורמאיור?
אם נספיק להגיע בשעה סבירה ולקנות קצת אוכל - אולי נתחלי באמת ללכת כמו שכתבת..
לגבי הכושר - יש פוטנציאל.. :-) בעבר היינו שנינו בכושר מצויין וטיילנו די הרבה(בארץ ובחו"ל), אבל בשלוש שנים האחרונות אנחנו לומדים (סטודנטים) ולכן פחות מקפידים על הכושר... מנסים בין הבחינות והלימודים לזוז כמה שיותר (קצת הליכות / ריצות), מאמינים שיהיה בסדר מהבחינה הזו!
ציוד - לא ניקח שקש"ים ואוהל, נישן רק בבקתות ונאכל שם חצי-פנסיון.. soft shells טובים יש לשנינו, נעליים מצויינות ותיקים בסדר. משקל תרמיל - מעריכים שכ-8-9 ק"ג כולל המים.
לגבי מוטות - מודעים לחשיבות, בינתיים אין, כנראה שנקנה.. יש אפשרות אולי לשכור בקורמאיור?
|
|
|
|
|
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.