שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
את ההחלטה הסופית אעשה רק מחר בערב ב LES HOUCHES.
בשבוע האחרון התכניות השתנו כמה פעמים בהתאם לתחזית, כולל שינוי כיוון ההליכה.
שני הרכבלים אפשרות סבירה ויש עוד כמה רכבלים. אראה מחר ב LES HOUCHES מה
התחזית האחרונה ליום שלישי ואחליט במקום.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
בכל מקרה אם תחליט לעשות את החלק הראשון ברכבל הבחירה ברכבל שאני הצעתי יותר הגיונית (בלי קשר לאיזה תוואי אתה בוחר).
שתהנה, תבלה, תעשה חיים ושמזג האוויר יאיר פניו אלייך. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תודה . מזג האויר יהיה מעט גשום ביום שלישי אך מתבהר לקראת ההמשך.
אתה צודק לגבי הרכבל שהצעת. אם אלך את הוריאנט זה יקצר מעט גם אותו.
בנתיים אני מתכנן את הסופ"ש בקורמיור. נראה לי שאנסה לקחת משם את הרכבל
לעמק הלבן. מזג האויר בשבת נראה בסדר בגובה של 3500. נראה בהמשך.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526   תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
יענקל'ה עשה לי פה חשק לעשות את המסלול (יופי של סיכום! תודה על השיתוף)
כן, עוד לא הספיק להיגמר הקיץ ואני כבר חושבת על הטיול לקיץ הבא (לפרוטוקול יאמר שבקיץ הזה הייתי עסוקה יותר מדיי עם ענייני לימודים ועבודה כך שבקושי יצא לטייל ותחושת הדחיפות לארגן משהו עתידי בוערת בעצמות)... נראה לי שהגיע הזמן שלי לעשות את המסלול הזה!
אני ובן זוגי חסידי השינה באוהלים. הרוב כבר ברור לי אחרי שיטוטים רבים באינטרנט ובפורומים השונים, אבל אולי יש עוד כמה נקודות קטנות שמעניין אותי להבהיר:
1. מה הקטע עם המים הלא ראויים לשתיה בעמק שאמוני?
לא חשבתי להביא פילטר/ אמצעי טיהור לטיול מהסוג הזה אבל עכשיו אני שוקלת שנית... מה דעתכם?
(באופן עקרוני יכעיס אותי מאוד לקנות בקבוקי מים במחיר מופקע מהבקתות שבאזור).
2. הקמפינג הלא רשמי שליד בקתת אליזבתה- ממי שלן בקמפינג המאולתר הזה... האם שאלתם את האחראים בבקתה לפני שהקמתם שם אוהל או שפשוט הקמתם את האוהל וקיוותם לטוב? האם שילמתם סכום כסף כלשהו לאחראים בבקתה? האם צריך לשלם לבקתה (הרי אין שם באמת קמפינג מוגדר)? האם השתמשתם בשירותי הבקתה השונים? האם אפשר להשתמש בשירותי הבקתה השונים?
עוד קצת מידע בעניין יכול להועיל...
3. בד"כ אנחנו משתמשים בכהליה בטיולים שלנו. בשאמוני אפשר יהיה למצוא ליטר כהל במחיר הגיוני או שאולי יותר מומלץ יהיה ללכת על אופצית הגז הנפוצה יותר? והאם בלוני הגז באמת "נפוצים יותר" על המסלול או שיש צורך להיסחב מראש עם 2, 3 מכלי גז שנקנו בשאמוני...?
מחכה בקוצר רוח לקיץ הבא...
ענת
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: ninelives99 
יענקל'ה עשה לי פה חשק לעשות את המסלול (יופי של סיכום! תודה על השיתוף)
כן, עוד לא הספיק להיגמר הקיץ ואני כבר חושבת על הטיול לקיץ הבא (לפרוטוקול יאמר שבקיץ הזה הייתי עסוקה יותר מדיי עם ענייני לימודים ועבודה כך שבקושי יצא לטייל ותחושת הדחיפות לארגן משהו עתידי בוערת בעצמות)... נראה לי שהגיע הזמן שלי לעשות את המסלול הזה!
אני ובן זוגי חסידי השינה באוהלים. הרוב כבר ברור לי אחרי שיטוטים רבים באינטרנט ובפורומים השונים, אבל אולי יש עוד כמה נקודות קטנות שמעניין אותי להבהיר:
1. מה הקטע עם המים הלא ראויים לשתיה בעמק שאמוני?
לא חשבתי להביא פילטר/ אמצעי טיהור לטיול מהסוג הזה אבל עכשיו אני שוקלת שנית... מה דעתכם?
(באופן עקרוני יכעיס אותי מאוד לקנות בקבוקי מים במחיר מופקע מהבקתות שבאזור).
2. הקמפינג הלא רשמי שליד בקתת אליזבתה- ממי שלן בקמפינג המאולתר הזה... האם שאלתם את האחראים בבקתה לפני שהקמתם שם אוהל או שפשוט הקמתם את האוהל וקיוותם לטוב? האם שילמתם סכום כסף כלשהו לאחראים בבקתה? האם צריך לשלם לבקתה (הרי אין שם באמת קמפינג מוגדר)? האם השתמשתם בשירותי הבקתה השונים? האם אפשר להשתמש בשירותי הבקתה השונים?
עוד קצת מידע בעניין יכול להועיל...
3. בד"כ אנחנו משתמשים בכהליה בטיולים שלנו. בשאמוני אפשר יהיה למצוא ליטר כהל במחיר הגיוני או שאולי יותר מומלץ יהיה ללכת על אופצית הגז הנפוצה יותר? והאם בלוני הגז באמת "נפוצים יותר" על המסלול או שיש צורך להיסחב מראש עם 2, 3 מכלי גז שנקנו בשאמוני...?
מחכה בקוצר רוח לקיץ הבא...
ענת
1. בקיץ כל המדרונות מעל העמק מלאים באלפי פרות כבשים ועיזים שרועות באחו האלפיני (אלפאז'). הגללים שלהן נשטפים עם הגשם ומוצאים דרכם לנחלים שמנקזים את האיזור. המים ראויים לשתייה ישירה רק באזורים שמעל כרי המרעה דהיינו קרוב לפאסים שבמסלול. בשאר המסלול כדאי לא לשתות מנחלים ללא טיהור. (או בכלל, לא ברור לי כמה הטיהור הזה יעיל כנגד מה שקיים בגללי בקר....) אגב, לדעתי ליד רוב הריפיוג'ים יש ברזים למילוי מים טהורים ובחינם. שלושה מקומות שאני זוכר בבירור זה בפאתי לה קונטמין לקראת סוף יום ההליכה הראשון דרך הווריאנט (נקודה זכורה במיוחד כי שכחתי שם את אחד ממקלות ההליכה שלי ואת שאר המסלול עשיתי עם מקל בודד ) ליד רפיוג' נאנט בורנט (יום 2 בערך באמצע העליה לקול דה בונהום) ומתחת לרפיוג' אליזבטה ליד המחנה הצבאי הנטוש. אני די בטוח שיש עוד שלא שמתי לב אליהם. סה"כ זה לא הנגב וכמעט לא נזקקנו למילוי מים תוך כדי ההליכה.
2. אני לא מיושני האוהלים אז אולי אני טועה אבל לא זכורים לי אוהלים בקרבת אליזבטה וגם הסביבה שם לא מתאימה לנטיית אוהלים (כל השטח מתחת לרפיוג' הוא מדרון תלול ומסולע). אני זוכר שראיתי אוהלים בקרבת רפיוג' קול דה בונהום ואני יודע שסטארדסט הציב אוהל בקרבת רפיוג' מוטטס שהוא הרפיוג' שלפני אליזבטה.
3. אין לי מושג. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הי ענת,
אני לא ישן באוהל, אבל אם תצטרכי מים אני בטוח שיתנו לך למלא בכל המקומות בדרך,
בוודאי אם תכנסי לאכול משהו באחד מהם. בשאמוני יש אתר קמפינג , וגם בקורמיור. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526 תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
ברוב המקומות במסלול אני בהחלט בטוחה שלא יהיה בעיה לבקש מילוי מים. כנראה שלא הייתי שוקלת לקחת פילטר אילולא הדברים שקראתי (פה בשרשור) ספציפית על האזור של Lac Blanc ובקתת La Flegere. לא זוכרת כבר מי כתב את זה כאן, אבל אני זוכרת שקראתי שהם נאלצו לקנות בקבוקי 500 מ"ל במחיר מופקע רק כי לא היתה שם אופציה אחרת... (כלומר, כנראה שלא הסכימו למלא להם מים).
בכל אופן, אחרי שינת לילה טובה עלה לי הרעיון של פשוט לקחת כמה טבליות טיהור של אקווה מירה. לא אריזה שלמה אלא פשוט כמה טבליות בודדות שיהיו חלק מהערכת עזרה ראשונה/שנייה/שלישית וזה יהיה אידאלי לכל מקרה שלא יהיה... בעיה נפתרה.
לגבי הקמפינג ליד אליזבתה- קראתי לא מעט באינטרנט שאנשים מקימים אוהלים (שוב, בסוג של מאהל מאולתר) *מעל* הבקתה. זה יוצא לא רחוק מהקרחון ואמור (לפי הדיווחים שקראתי ומעט תמונות שראיתי) להיות שם אזור יחסית נוח. אך השאלה שוב היא איך והאם יש או צריכה להיות אינטראקציה עם האחראים בבקתה?!?!
הנה תמונה שלא אני צילמתי של המקום בו הוקם האוהל. נראה שהם הצליחו להסתדר:
עדיין נותרה פתוחה השאלה לגבי זמינות הכוהל מול זמינות מיכלי הגז במסלול. אם למישהו יש משהו להוסיף...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
ענת, כשאני הייתי ב- Flegere (אי שם ב- 2010, שזה כבר די מזמן אז אולי משהו השתנה...) היה שם שילוט שלפיו המים שם לא טובים לשתייה. לא היה הסבר אבל במקומות אחרים (פלגים טבעיים) במסלול הסיבה שאנשים (כולל אני) מטהרים/מפלטרים היא המצאות של בקר בכל פינה...
(דווקא ליד Lac Blanc ו - Flegere לא זוכרת שראיתי פרות אז אולי דווקא שם זו לא הסיבה)
טבליות טיהור הן פתרון שיעשה את העבודה אבל יש להן אי אלו חסרונות בהשוואה לפילטר. בשימוש בטבליות צריך להמתין עד שהחומר יעבוד. פילטר, לעומת זאת, מפיק מים טובים שזמינותם מידית. כמו כן בשימוש בפילטר פילטר - אין טעם לוואי והוא מסיר גם חלקיקים מהמים (משמעותי מאוד כשאוספים מים ממקורות "חלשים", מאגמים חוליים וכו').
אני עברתי לאחרונה לפילטר - יש לי את ה- mini sawyer ואע"פ שמדובר בקצת עבודה... אני ממליצה עליו בהחלט. לא רואה את עצמי חוזרת לטבליות אבל לא בטוחה שהמסלול הזה (TMB) מצדיק (בפני עצמו) קנייה של פילטר... |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526 תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
היי ענבר... תודה על התשובה המהירה.
השתמשתי באקווה מירה לאורך כל הטיול בנפאל. זה עשה את העבודה ואני חושבת שזה פתרון מעולה למצבי "לכל צרה שלא תהיה". ביומיום (טיולי סופ"ש למיניהם) אני משתמשת בסוייר מיני וגם אני לא יכולה לדמיין את חיי בלעדיו :)
יחד עם זה, סתם תהיתי מה הסיבה שהמים שם לא ראויים לשתיה (בעוד שבשאר המסלול אין בעיה כזאת). אם זה בגלל גללי בקר אז לא ביג דיל... זה כבר עניין של שגרה; אבל אם הסיבה היא אחרת (למרות שזה ממש לא נשמע הגיוני באזור של שאמוני שיחסית מנסה למזער את הנזקים לסביבה) אולי אני אשקול מחדש את השתייה שם 
(בכל אופן, אם אלו הדילמות שלי כנראה שמצבי טוב... וגם... תודה על הסיכום הנהדר שלך. אומנם הוא מ- 2010, אבל הוא עדיין רלוונטי יותר מאי פעם. סגרת לי כמה פינות חשובות בתכנון).
|
 1 משתמש הודה ל ninelives99 עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/08/2015(UTC) הודעות: 10 תודות: 5 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 5 הודעות
|
ענת, עברתי בלה פלז'ר בדרך הגבוהה לפני כחודש. אכן יש שם הרבה בקר באזור ואני מעריך שזו הסיבה. בכל אופן פשוט תקחי כמה טבליות (זה תמיד טוב למקרה חירום ולא שוקל) וביום בעייתי צאי עם 2-2.5 ליטר. אני לא חושב שיש איזשהי בעיה, והנחלים שם נראו לי ממש בסדר בגובה שמעל 1900 (שתיתי בלי טיהור ונשארתי בחיים).
ממליץ במהלך יום בעייתי כזה למלא מים בכל הזדמנות טובה שנקרית בדרכך.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526 תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
מעולה, קיבלתי! 
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לכל אורך המסלול, שאותו הלכתי פעמיים , אין בעייה של השגת מים, לא צריך למלא מנחלים ולא צריך לטהר.
יש מספיק רפיוגים,אכסניות, כפרים ועיירות ובתי קפה במרחקים סבירים למלא מים. נערך ע"י מנהל יום שלישי 05 יולי 2016 20:50:39(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526 תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
ומה לגבי השימוש במטבע השוויצרי... לפי מה שאני הבנתי מהשרשור פה זה לא באמת נחוץ והם מקבלים גם יורו. יש צדק בדברי?
האם הדבר נכון גם בסופרמרקטים/מסעדות או רק לבקתות/מלונות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
הלכתי את כל המסלול ומעולם לא הייתה לי בעיית מים. לא ב lac blanc ולא ב flegere. לא זכורים לי שלטים כאלה ובוודאות מלאתי מים ב lac blanc (ישנתי שם) חושב מלאתי מים גם ב flegere, לא בטוח. וחוץ מזה, במקרה הכי גרוע קונים קצת מים. זה לא מצרך יקר באירופה.
בשוויץ מקבלים יורו בלי בעיה.
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
בקשר לקמפינג
למיטב ידיעתי, באיטליה אסור להקים אוהלים בגובה של פחות מ 2500 מטר באתר לא מוסדר. לא זכור לי שראיתי מקום מוסדר ליד אחת הבקתות. כן פגשתי טיילים שחיכו לחושך לפני שהקימו אוהל כדי לחמוק מזה.
לדעתי שווה ליצור קשר עם אליזבטה בעניין זה.
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526 תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
כן, האופציה של ה- Wild camping מוכרת. ולגבי לשלוח מייל לבקתה, זו לא בקתה שידועה בתגובתיות המהירה שלה למיילים אז משהו אומר לי שבספק אם הם יענו ואם הם יענו אני בספק אם התגובה תהיה חיובית (זה בכל זאת עסק).
אני חושבת שמה שנעשה זה פשוט לקחת לטיול אוהל (זה בין כה וכה נעשה) ואקסטרא כסף למצבים לא ודאיים ונזרום עם מה שקורה בשטח (אנחנו לא נגיע בשיא העונה אז נראה לי שיש מקום לגמישות).
בכל אופן, תודה על העצות...
(ואם יש מישהו שעשה קמפינג ליד בקתת אליזבתה או במיקום אחר באזור אני אשמח לשמוע חוויות ספציפיות. זמינה גם בהודעות פרטיות + שלחתי הודעה לסטארדאסט).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
ענת,
אני לא לנתי באזור ביקתת אליזבתה, שלחתי לך הודעה בעניין.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442 מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ככה זה עם שרשורים, חוזרים על אותם נושאים ...
במהלך השנים שאלו כל שאלה בערך חמש פעמים... אבל מי זוכר... נערך ע"י מנהל יום חמישי 07 יולי 2016 10:58:16(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (5)
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.