שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2016(UTC) הודעות: 13  מיקום: הרצליה
|
אני קורא בכל מקום שאפשר להקים אוהל ליד רפיוג אליזבטה, ולאו דווקא מסיפורים מלפני שנים רבות, אבל הרגע קיבלתי מהם מייל (די חצוף האמת. הרגיש כאילו מנפנפים אותי בצורת "יאללה יאללה" איטלקית) שאומר שאי אפשר להקים אוהל כיוון שהבקתה ממוקמת מתחת ל2500 מטר.
המייל הזה קצת הוציא אותי מהשלווה של המסלול. איך הם אומרים שאסור ובכל זאת אני קורא בכל מקום שאנשים הקימו שם אוהל? האם יש בכלל טעם לחשוש?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אריאל פנסטר  אני קורא בכל מקום שאפשר להקים אוהל ליד רפיוג אליזבטה, ולאו דווקא מסיפורים מלפני שנים רבות, אבל הרגע קיבלתי מהם מייל (די חצוף האמת. הרגיש כאילו מנפנפים אותי בצורת "יאללה יאללה" איטלקית) שאומר שאי אפשר להקים אוהל כיוון שהבקתה ממוקמת מתחת ל2500 מטר.
המייל הזה קצת הוציא אותי מהשלווה של המסלול. איך הם אומרים שאסור ובכל זאת אני קורא בכל מקום שאנשים הקימו שם אוהל? האם יש בכלל טעם לחשוש?
זה החוק באיטליה: אסור להקים בשמורה אוהל מתחת ל 2500 מ'.
זה שאנשים מתנהגים בניגוד לכללים זו מיטב המסורת הישראלית החצופה... נערך ע"י משתמש יום חמישי 07 יולי 2016 04:56:31(UTC)
| סיבה: חוצפה אטלקית... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
זה החוק באיטליה: אסור להקים בשמורה אוהל מתחת ל 2500 מ'.
זה שאנשים מתנהגים בניגוד לכללים זו מיטב המסורת הישראלית החצופה...
..וחושבים שזה חוצפה,שמעירים להם על כך...("מה,החארות האלה יגידו לי איפה לישון?!").
אז אם כבר,לך עד הסוף.אל תישאל שאלות קיטבג,שים זין,תחנה איפה שמתחשק לך.עונש מות ממילא בוטל באיטליה לפני כ 70 שנה.
אני רק מקווה שהייתי מספיק סרקסטי,ולא תיראה בדברי סוג של המלצה.וגם אם פקחים או מה שיש שם ,יתפסו ויקנסו אותך,אני האחרון שאמות מצער. נערך ע"י משתמש יום חמישי 07 יולי 2016 02:57:28(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442 מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
נשלח במקור על ידי: אריאל פנסטר אני קורא בכל מקום שאפשר להקים אוהל ליד רפיוג אליזבטה, ולאו דווקא מסיפורים מלפני שנים רבות, אבל הרגע קיבלתי מהם מייל (די חצוף האמת. הרגיש כאילו מנפנפים אותי בצורת "יאללה יאללה" איטלקית) שאומר שאי אפשר להקים אוהל כיוון שהבקתה ממוקמת מתחת ל2500 מטר.
המייל הזה קצת הוציא אותי מהשלווה של המסלול. איך הם אומרים שאסור ובכל זאת אני קורא בכל מקום שאנשים הקימו שם אוהל? האם יש בכלל טעם לחשוש?
זה החוק באיטליה: אסור להקים בשמורה אוהל מתחת ל 2500 מ'.
זה שאנשים מתנהגים בניגוד לכללים זו מיטב המסורת הישראלית החצופה...
בואו לא נשמיץ רק את הישראלים אני ראיתי מתחת לאליזבטה שלושה אוהלים אף אחד מהמתגוררים בהם לא היה ישראלי .שאלתי אותם אם מותר להקים שם אוהלים הם אמרו שהם
לא שאלו... נערך ע"י משתמש יום חמישי 07 יולי 2016 12:54:37(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
הסיבות לאיסור הקמת האוהלים,שונות ומגוונות.
הקמתי אוהלים במקומות המופרכים ביותר.כמו שכתבת ישראל,לא שאלתי שאלות מיותרות.
התעצבנתי פשוט מגישת ה "מגיע לי". |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
1 משתמש הודה ל זאבאז עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נכון מאוד, אתה צודק ישראל. 
רק למה האיטלקים מגיבים לאריאל "בחוצפה" שבסה"כ שאל שאלה.... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2016(UTC) הודעות: 13 מיקום: הרצליה
|
הנקודה העיקרית בסיפור הזה היא שאנשים אומרים שבאליזבטה כן מרשים להקים אוהל. מפה נבע הבלבול והחשש. אני מניח שאם אנשים פשוט הקימו אוהל בלי לשאול/בלי להתייחס לחוק ועדיין הצליחו להישאר שם לילה שלם, כנראה שהרפיוג מעלימים עין לגבי זה?
במקרה הכי גרוע-ישנה אפשרות לקחת אוטובוס מאליזבטה לכיוון קורמריור?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי אריאל,
אני גם קראתי בכמה סיפורי דרך שמותר להקים אוהל ליד אליזבטה... מחלקם אפילו די השתמע שיש "מקום מיועד"... לא היה לי מושג על האיסור (לא הלכתי את ה- TMB עם אוהל אז לא בדקתי את הנושא לעומק) וזה באמת מטעה כשאנשים מציגים את ההתנהגות שלהם כמקובלת, גם אם היא למעשה עברה על החוק... אם ענו לא בצורה לא יפה זה חבל אבל בטח האנשים של אליזבטה "מותקפים" בשאלה הזו ואולי כבר נמאס להם לענות עליה (ועוד לראות שאנשים בכל זאת מתעלמים...)
בכל מקרה - קיבלת פה תשובה, עכשיו... תעשה מה שתעשה...
לגבי אוטובוס - אין אוטובוס שיוצא מאליזבטה לקורמאיור (וטוב שכך!!!!) |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מ VILLE DE GLACEIR עד קורמיור זה יום הליכה של כ-10 שעות.
למה צריך לישון באליזבטה? |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
פורום נכבד, אני מציע להפסיק להתייחס ל- wild camping כאל פשע נגד האנושות.
כמי שמטייל בחו"ל עם אוהל פגשתי בעשרות רבות של מטיילים מכל רחבי העולם שהקימו אוהלים במקומות שאינם מותרים,
ואני לא זוכר שהיה בינהם אפילו ישראלי אחד. כך שלדבר על "מסורת ישראלית חצופה" זה השמצה חסרת ביסוס.
בכל המדריכים שיש לי לשבילים באירופה (שישה במספר), יש התייחסות ל- Wild camping ובכולם הגישה זהה: גם במקומות שהקמת אוהל אסורה,
אם מקימים את האוהל בפינה נסתרת ובאופן דיסקרטי ועוזבים את המקום בבוקר כשמשאירים את המקום כפי שהוא היה ועם פגיעה מינימלית בסביבה,
אף אחד לא יעשה מזה עניין, זה יעבור בשלום. ואגב, אף אחד מהמדריכים האלה לא נכתב ע"י ערס ישראלי מצוי.
אני הייתי מוסיף כלל נוסף: אם יש אתר קמפינג מסודר בקרבת מקום, העדיפו אותו על הקמת אוהל במקום אסור.
ואם כבר מדברים על פגיעה בסביבה, אז לדעתי שהייה בביקתה, אם כל המשתמע מכך, גורמת לפגיעה גדולה יותר בסביבה מאותו "חוצפן" שהקים אוהל
בגובה 2480 מ' ופיספס ב-20 מ' את הגובה המותר.
|
1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תשמע סטארי ידידי (זה לא בציניות),
אתה לוקח את זה למקום לא נכון. אני וכל אחד אחר כאן מכבד מאוד כל מי שישן באוהל בכל מקום.
מה בדיוק לא טוב בזה? מקווה לישון באוהל במשך כחצי שנה בעוד זמן לא ארוך, אי"ה... 
הבעיה היא לא לינה באוהל אלא הפוסט של אריאל שמניח שהתגובה של האיטלקים חצופה.
הם ענו (אני מניח בנימוס) והיסבירו לו שלינה באוהל ליד אליזבטה אסורה. הוא חושב שנפנפו אותו...
ומאיפה אריאל לקח שזו תגובה חצופה? ההנחה עצמה מעידה על הלך רוח שאינו ראוי.
ברומא התנהג כרומאי ובאליזבטה תנהג על פי כללי המקום, כך צריך. זה לא WILD CAMPIMG בכלל.
זו שמורת טבע. ואליזבטה נמצאת בגובה של 2200 מ'... 
ובמדריך שלי ל TMB רשום שבאיטליה אסור ללון באוהל מתחת 2500 מ'.
אני מניח שב TMB לא נותנים הנחות כי הולכים בו עשרות אלפים ואולי יותר ממאה אלף
מטיילים בכל עונה. שם אין הנחות וצריך לכבד בקפידה את הכללים.
*אני זוכר לפני כמה שנים מישהו העלה לכאן תמונה מה AV1 של קופסת שימורים ריקה של מלפוננים
חמוצים מתוצרת קבוצת יבנה.... נערך ע"י משתמש יום חמישי 07 יולי 2016 14:40:26(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
STARDUST,אתה צודק.בדרך כלל ההגבלות נובעות למנוע הקמת קמפינגים פראיים,התנחלויות של משפחות שלמות (לפעמים עם קרוונים),ולפעמים אפילו חינגות המוניות,תוך כדי פגיעה וזיהום הטבע.לרוב הפקחים די מעלימים עין מהייקרים שפותחים אהל קטן בערב,ולמחרת עוזבים מבלי להשאיר עקבות.החוכמה היא רק לא להכניס להם בבוטות אצבע לעין,(לפתוח אהל במקום צדדי,לא להדליק מדורת ענק,וכו').
הביקורת לגבי הפוסט של אריאל היתה,שהוא חושב שזו חוצפה לאסור עליו זאת.(ויסלח לי אריאל,אני בטוח שהוא בחור נחמד).
חוצמזה,במיוחד בחו"ל,לא לשכוח שאנחנו בסה"כ אורחים! |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער אני זוכר לפני כמה שנים מישהו העלה לכאן תמונה מה AV1 של קופסת שימורים ריקה של מלפוננים חמוצים מתוצרת קבוצת יבנה....
דווקא מתוצרת בית השיטה. אני יודע בדיוק מי הזוג שהשאיר את קופסת השימורים אבל לא אעשה לו שיימינג. התמונה מדברת בעד עצמה.
בפורקלה לאגו המדהימה שצופה על אגם לאגזוי (נקודת ה V שהשביל מוביל אליה)
שם בדיוק... בשיא היופי והפסטורליה, החליטו בני הזוג הצעירים להשאיר את אחת המזכרות שהביאו מהבית
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 07/07/2016(UTC) הודעות: 8
|
היי אז אני מתכנן להתחיל את הטראק בסביבות ה15.9 , כנראה אתחיל מcourmayeur, אני טס מברלין לטראק, אז זה הכי זול להתחיל ממילאנו.. כמה שאלות ..
קודם כול, כמה זה קריטי שאני נוסע בתקופה הזו? האם זה אפשרי בכלל?
אני באנדם שהוא בכושר טוב, אבל הבנתי שזה טראק שמצריך מאמץ, האם זה משהושצריך להתכונן אליו?
לגבי לינה, כיוון שהמסלול הוא בהליכה, אני מזמין כול מקום ללילה אחד, אין מצב שאהיה באותה בקתה יומיים נכון?
כמה העלות תהיה אם אעשה מסלול של עשרה ימים, כלומר רק לינה אוכל, בלי טיסות.
אשמח כמו כן לעזרה מאנשים שעשו מסלול כמוני, זה ממש יעזור לי, תודה !
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
קודם כול, כמה זה קריטי שאני נוסע בתקופה הזו? האם זה אפשרי בכלל?
התקופה של אמצע ספטמבר היא בסדר מבחינת מזג האוויר אך הבקתות בחלקן מתחילות להיסגר כך שאופציות הלינה שלך יותר מצומצמות.
הבנתי שזה טראק שמצריך מאמץ, האם זה משהו שצריך להתכונן אליו?
זה טרק ברמת קושי די גבוהה ומאוד מומלץ להתאמן לקראתו.
לגבי לינה, כיוון שהמסלול הוא בהליכה, אני מזמין כול מקום ללילה אחד, אין מצב שאהיה באותה בקתה יומיים נכון?
בלי פציעה, מזג אוויר מטורף או רצון לקחת יום חופשי, אין סיבה להישאר באותה בקתה יומיים. מהשאלה עולה שזה מסלול אלפיני ראשון שלך. כיף לך.
כמה העלות תהיה אם אעשה מסלול של עשרה ימים, כלומר רק לינה אוכל, בלי טיסות.
אם לא תבחר במלונות יקרים בעיירות ותסתפק בתפריט של חצי פנסיון + משהו קטן לצהרים, אתה יכול לחשב את העלות הכוללת לפי 70 אירו ליום.
אשמח כמו כן לעזרה מאנשים שעשו מסלול כמוני, זה ממש יעזור לי, תודה !
אף אחד לא עשה ולא יעשה מסלול בדיוק כמוך. כל אחד עושה מסלול אישי גם אם הוא ישן בדיוק באותם מקומות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 08/09/2015(UTC) הודעות: 11 מיקום: קיבוץ נחשון תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 2 הודעות
|
שלום לכולם,
אנחנו 4 הנוסעים לטייל בתחילת ספטמבר את שביל סובב המון-בלאן.
יוצאים מ-Les Houches ב-3 בספטמבר ומתכננים לסיים את כלל אורך השביל (נגד כיוון השעון).
אנחנו מעדיפים להיות גמישים ולא להזמין בקתות מראש.
משום שאנחנו מטיילים בשולי וסוף העונה, אני מניח שזה יכול לעבור בשלום.
התכנון הוא להזמין את הבקתות בבוקר אותו יום, או יומיים מראש, כאשר את סופי השבוע נזמין מראש.
האם לדעתכם ניתקל בבעיות של חוסר מקום, בעיקר עקב כך שאנחנו 4 ?
תודה מראש, רון
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
גם בתחילת ספטמבר קורה שאין מקום בבקתות מבוקשות כמו בונהום, אליזבטה, בונטי, אלנה,
בייחוד שאתם ארבעה. אפשר להזמין מהדרך. אני חושב שכדאי לכם להזמין מראש בגלל שאתם 4. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
להזמין מראש!!! TMB הוא אחד השבילים המטוילים בעולם.
אופציה נוספת, תעשו תכנית הליכה ותעקבו אחרי מצב התפוסה בבקתות בהתאם לתכנית שלכם.
קחו לדוגמא את רפיוג Mottetes הגדול שיש בו 80 מיטות. תראו שכבר עכשיו התפוסה שלו בספטמבר עומדת על 75%
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 07/07/2016(UTC) הודעות: 8
|
http://www.sipurderech.c...יה/סובב-מון-בלאן-מלא-tmbהיי אז מצאתי את המסלול הזה, גם אני אצא מאיטליה, אני מנסה להבין את המסלול מבחינת דרך והוא לא מסתדר לי , הוא חוזר על חלק מהדרך , והמנוחה בין הימים היא משהו כמו אחרי שלוש שעות הליכה, מישהו יכול להסתכל על זה ולהגיד לי מהידע שלו זה נראה בסדר? תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
זאת תכנית טובה ודי סטנדרטית עם יום מנוחה בשמוני ודילוג על קטע הררי קטן.
מאיפה הסקת את לוחות הזמנים? אלה ימי הליכה הרבה יותר ארוכים מ 3 שעות.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (3)
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.