 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי דורי, אתם תחליטו אם אתם "הולכים על זה" או לא - אני קטונתי (אין לי נסיון מתאים) כדי להביע דעה האם זה מתאים/כדאי בכלל.
אבל כמה נקודות בכל זאת:
1. אתם חושבים שהקטנטן יהנה לשבת יום אחרי יום במנשא (שעות ארוכות)? במשך כ- 11 ימים? אולי עדיף טרק קצר יותר? או רק חלק של ה- TMB ויתר הזמן לבלות איתו בשאמוני?
2. שרות העברת תיקים הוא רעיון מעולה בשבילכם. גם יקל מאוד על ההורים וגם תוכלו להרשות לעצמכם יותר ציוד לתינוק (לערב) - צעצוע או שניים, ספר וכו'
3. להמנע מ- Fenetre d'Arpette (בין Champex ל- Trient), להמנע מקטע הסולמות ליד Lac Blanc.
4. ביום הראשון מלה-זוש, אם הולכים (נגד כיוון השעון) עד לה-קונטמין בואריאנט הגבוה - מדובר ביום ארוך! (וקשה). זה המון שעות לתינוק במנשא - כדאי לפצל או ללכת בואריאנט הראשי (דרך העיירות בעמק).
זה מה שעולה לי בינתיים, אם אחשוב על עוד משהו אכתוב.
בהצלחה! |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489  תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
גם לי זה נראה שאפתני במקצת.
מכיוון שאתם מנוסים מאוד, סביר להניח שתצליחו לסיים את הטרק. השאלה אם תהנו.
בקתות ההרים לא ממש בנויות לתינוקות, ימי ההליכה ארוכים, מזג האויר יכול להיות לא נחמד (ללכת שעות בגשם עם תינוק במנשא יכול להיות חוויה לא נעימה).
אני חושב שההמלצה שנתנה כאן לשבור את הטרק לימי הליכה בודדים או אפילו מקטעים של יומיים שלושה עם שאמוני או קורמיור כבסיס יכול להיות רעיון טוב.
ואם בכל זאת החלטתם "ללכת על זה":
שימו לב ששירות העברת התיקים, לפחות עד כמה שידוע לי, מעביר תיקים רק לבקתות שמגיע אליהם כביש.
בבקתות ההרים המרוחקות יותר (croix du bonhomme, bonatti, elisabetta, lac blanc) אין אופציה לחדרים פרטיים, בכפרים לרוב יש
קטע ההליכה היחיד שהוא מסוכן הוא עליית הסולמות מ tre le champ , בשאר המקומות אלו שבילים רגילים
תעזרו ברכבלים איפה שאפשר, זה מקצר את הימים
תהנו
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 10/10/2011(UTC)
הודעות: 37
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
המון תודה על התגובות!!
יענקלה, מהמשקל אנחנו לא מפחדים כי עד היום כל הטרקים שהלכנו עשינו עם משקלים גדולים אבל יכול מאוד להיות שהעצה של לפצל את המסלול יכולה להיות תוכנית ב' מעולה בשבילנו אם נראה שזה לא מתאים לעשות את כל המסלול!!
ענבר, כמובן שקודם נעשה כמה טיולים בארץ עם מנשא ונראה איך הוא מסתדר, אם לא יתאים אז לא נצא בכח לטיול כזה, ובכל מקרה אנחנו מהאנשים שאוהבים ללכת מהר אז אני מאמין שעל הקצב שתמיד היינו הולכים נשמור, רק שהפעם נעשה הפסקות יותר ארוכות כדי שבאמת כל שעה- שעה וחצי נוכל לשים אותו על משטח שישחק וישתחרר.. ותודה רבה על המשך הטיפים במסלול!
עודד, תודה רבה על הטיפים! אנחנו לוקחים בחשבון את עניין מזג האוויר וכמובן שלעומת טיול רגיל שפשוט שמים מעיל וממשיכים ללכת המצב יהיה שונה ונשקול את המשך דרכינו באותו היום או במסלול בכלל..
יש עוד זמן עד הקיץ ועד הטיול, פשוט ממה שאני מבין צריך יחסית להזמין מראש את כל הבקתות וזה דבר שעד היום לא עשינו כי היינו או באוהל או בבקתות לא מאויישות, בכל מקרה אני ממשיך לעקוב אחרי כל הטיפים שלכם ואשמח לשמוע אם למישהו יש המלצות ספציפיות על בקתות עם חדרים פרטיים או מקסימום עד 4 אנשים. תודה לכולם!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי דורי,
בכל העיירות לא תהיה לכם בעיה עם לינה במלונות b&b בחדרים פרטיים.
בקתות:
- באלנה (בין איטליה לשוייץ, מתחת ל- Grand Col Ferret בצד האיטלקי) יש גם חדרים פרטיים (וחשוב לכם להזמין כזה כי הדורם שם ענק ולא מתאים בכלל עם תינוק) Rifugio Elena
- בבקתת בונהום (צרפת) ישנתי בחדר דורם קטן ל-4 (2 מיטות קומותיים). יכול להתאים לכם. Refuge Croix du Bonhomme (בכלל, נראה לי שהקטנטן יהנה בקטע הזה - מלא מרמיטות ופרות כשעולים בעמק מ- Les Contamines).
- אליזבטה בקתה קצת בעייתית עם תינוק לטעמי (צפופה, מדרגות וכו'). תבדקו את הבקתה החדשה בהמשך הדרך כשעה משם - יש חדרים פרטיים.
אלו עוד דברים שעלו לי בינתיים... |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תרכוש מפות / מדריך (הצרפתי עדיף) ותעשה תכנון מפורט כולל חלופות לימים עם מזג אויר פחות טוב.
אם יש מזג אויר קר / גשום המבוגרים שמים עוד שיכבה + כיסוי גשם והולכים.
התינוק לא הולך ותצטרכו להצטייד בבגוד חם עבורו לימים כאלה, או לעשות תכנית ב' באותו יום.
לינה של כמה לילות בשאמוני / קורמיור נותנת גמישות לתכנית ב' בלי הליכה.
אם הולכים את הכל או את הרב: ב CAHPIEUX יש אכסנייה מצוינת (רק חדרים פרטיים) : Les Chambres du Soleil
www.leschambresdusoleil-montblanc.com
תחילת המסלול: הסיבה שמתחילים ב LES HOUCHES היא לדעתי בגלל שהעיירה המתה הזו הכי קרובה לשדה התעופה של ז'נבה.
עדיף להתחיל בשאמוני. גם אם הולכים את הכל כדאי להתחיל בשאמוני. תעשו 4-3 ימים בעזרת רכבלים והסעות חינם בעמק שאמוני
ואז תמשיכו הלאה כאשר אתם יותר מאומנים עם התינוק והשיפועים הלא פשוטים. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אני ממש לא ממליץ לקחת תינוק למסלול זה.
יש לא מעט קטעים שהשביל עובר על "קצה", ולא רק הקטע על סולמות.
כהורה אני לא הייתי לקוח תינוק על הגב לכזה מסלול, הסיכון גדול מדי.
לדעתי אתם עלולים להיתקל בסרוב הזמנה באכסניות בגלל החשש שתינוק שעלול לבכות יפריע לאחרים.
וכמו שאחרים ציינו יש קטעים שאין לך אפשרות להקפיץ ציוד אליהם.
אני מציע לכם להגיע לעמק, להתמקם בשלוש נקודות לאורכו מצפון לדרום ומכל מיקום כזה לעשות מסלולים יומיים נהדרים לכשעצמם. כך תפתרו את בעיית הסחיבה והנוחות.
CONTAMINES בדרום, CAMONIX במרכז, ARGENTIER בצפון.
מכל מיקום כזה העולים עשרות מסלולים קשים וקלים ואפילו עם אפשרות עלייה וחזרה ברכבלים.
|
 3 תודות למשתמש זמי1 על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
אני עם זמי לחלוטין.
אגב לדעתי היה שרשור דומה לפני שנה או שנתיים עם זוג שרצה לעשות את האלטה ויה עם תינוק.
אני פשוט לא מבין את זה. התינוק הרי ממילא לא יזכור כלום ולהורים זה נטל כבד ואחריות כבדה לא פחות ומפחית באופן משמעותי את ההנאה שאפשר וצריך להפיק מטרק נהדר כזה.
מה בוער? זה יהיה אחלה טיול בר מצווה. (ואם זה נשמע רחוק מידי ראיתי בטרק הזה לא מעט ילדים שנראו לי בגילאי 10-8 ולא נראו סובלים במיוחד. תינוקות או משהו קרוב לתינוקות לא ראיתי) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 249
קיבל תודה: 68 פעמים ב 50 הודעות
|
פגשתי בקיץ זוג אמריקאים שגרים באירופה שהולכים את הGR5 עם תינוקת בת שנה וחצי. האימא סחבה את המנשא - 9 קילו והאבא את הציוד 18 קילו בערך.
הם סחבו אוהל וציוד מלא כדי לא להיתקע עם הבקתות. הם הסבירו שהם הולכים את השביל המלא כול קיץ קטע ופשוט הילדה נולדה תוך כדי אז זה היה נראה להם טבעי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
כבר אמרתי את דעתי - גם אני חושב שלא מתאים (סתם כדוגמא - האם כל פעם שיש סכנה לגשם לא תצאו בבוקר כדי לא להתקע באמצע הגשם עם תינוק במנשא? הטרק יכול לקחת ככה חודש)
יחד עם זאת אם אתם מחליטים כן לצאת, אני חושב שמחובתנו לנסות לעזור
מכיוון שביקשתם סקירה של בקתות, אנסה להגיד על מה שאני מכיר מהנסיון שלי:
לז'וש - מיליון מלונות לכל תקציב ובכל רמה
לה קונטמין - קצת פחות, אבל עדיין אין בעיה למצוא מלונות עם חדרים פרטיים
בונהם - יש חדרים קטנים (4 מיטות). מחייב בטח תיאום מראש אם אתם רוצים חדר לעצמכם. יחד עם זאת קחו בחשבון שזו בקתה מאוד הומה, צפופה, די פוריטנית (מקלחות, שירותים) ועם מעט שטחים ציבוריים. אתם יכולים להמשיך לשמפיוק (אני חושב שככה מבטאים), גם שם המבחר מוגבל
אליזבטה - צפופה והומה. 50 דקות הליכה משם יש את קומבל. מקום שתפור עליכם. חדרים פרטיים קטנים ופשוטים. שטחים ציבוריים רחבים, גינה חמודה. גן עדן לתינוקות
קורמיור - אין סוף אפשרויות לחדרים פרטיים. אנחנו ישנו באדלוויס. חומד של מקום עם גינה קטנה וחמודה.
בונטי - בקתה מעולה אבל בספק אם יש חדרים קטנים (תכתבו להם מוקדם ככל הניתן). בבקתת val ferret יש חדרים פרטיים וגינה מדהימה, אבל היא שעתיים הליכה אחרי בונטי (מקורמיור זה יוצא יום ארוך, ניתן לקצר ע"י אוטובוס)
לה פולי - גם כאן יש אדלוויס, גם כאן נחמד. יש גם חדרים פרטיים ולה פולי היא עיירה מקסימה.
שמפה - חלום לילדים. אגם, מלונות - בקיצור אין בעיה
טריאנט - ישנו ב relais du mont blanc. מקום נחמד אבל לא יותר מזה (מיושן משהו). יש חדרים פרטיים מאוד בסיסיים והמקום בסך הכל מאוד צפוף והומה.
lac blanc - לטעמי המקום הכי יפה בטרק אבל לא הייתי נשאר שם עם תינוק. בקתה קטנה, צפופה, חשופה מאוד. אין חדרים פרטיים.
שמוני - יש ובשפע.
עודד
|
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: odedor 
בונטי - בקתה מעולה אבל בספק אם יש חדרים קטנים (תכתבו להם מוקדם ככל הניתן). בבקתת val ferret יש חדרים פרטיים וגינה מדהימה, אבל היא שעתיים הליכה אחרי בונטי (מקורמיור זה יוצא יום ארוך, ניתן לקצר ע"י אוטובוס)
אם הולכים בואריאנט הנמוך ביום הזה (מה שנראה לי במילא מומלץ עם תינוק) אז זה לא יום כל כך ארוך עד לעמק וזה נראה לי שווה כדי לישון במקום נוח עם התינוק. לכו בואריאנט הנמוך - זה יותר בטוח והוא נהדר למרות שלגבוה יש שם (אולי מוצדק) של ואריאנט יפה יותר.
Chalet Val Ferret
נ.ב - הפיצול הוא קצת אחרי בקתת ברטוני והואריאנט הנמוך הוא השמאלי (והוא לא נמוך - זה שביל מרפסת על צלע ההר עם העמק המדהים מתחת). |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
השיקול המרכזי הוא מה טוב לתינוק. הוא צריך סביבה נוחה לו ולא לשבת במנשא 12 ימים.
תחשבו על עצמכם במצב הזה. לא יקרה כלום אם תמתינו שנה אחת ותצאו לטיול הזה כאשר התינוק
בן שנתיים וקצת. תינוק בגיל כזה אפשר להשאיר אצל הסבים והסבתות. חופשה צריכה להיות כיף ולא
דאגה לתינוק בן שנה וקצת. בקיץ הקרוב צאו לנופש במקום בו מזג האוויר יציב. תלונו במקום אחד ותעשו
טיולי כוכב. יש אינספור אתרים באירופה שמתאימים לחופשה כזאת. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
שיקול נוסף- רפואי- תחשבו מה תעשו אם אתם ברפיוג' קול דה בונהום המנותק מגישה והתינוק חולה ברמה שצריך רופא או פינוי?
אותה בעיה בבונטי, ברטוני.
נכון שניתן להקפיץ מסוק חילוץ, לא בטוח שהחילוץ המוסק מכסה תינוק חולה. אני חושב שחילוץ כזה חינם חוץ מאשר שהמטייל התנהג באופן רשלני. לא נעים לבקש חילוץ מוסק ולהיתבע לשלם 10,000 אירו עבור זאת אחר כך.
דרך אגב, בדקת עם חברת הביטוח אם תכסה כל הקשור לתינוק במסלול כזה שהם יכולים לקרוא לו אקסטרים?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 249
קיבל תודה: 68 פעמים ב 50 הודעות
|
דווקא בונום לא כזה מרחוק כמו שנראה - מרחק שעת הליכה מהכביש הקרוב ורופחיו Plan de la Laie ומשם לבורג סן מוריס זה בטח לא יותר משעה...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag דווקא בונום לא כזה מרחוק כמו שנראה - מרחק שעת הליכה מהכביש הקרוב ורופחיו Plan de la Laie ומשם לבורג סן מוריס זה בטח לא יותר משעה... היו לך / יש לך תינוקות בבית? 
תינוק בן שנה וקצת זה לא למסעות כמו ה TMB... בוודאי לא ברצף... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 249
קיבל תודה: 68 פעמים ב 50 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag https://drive.google.com/file/d/0ByGgUOcANNB-ZHdOcWZ1TFZwVjA/view?usp=sharing
לא אמרתי שאני ממליץ על זה - רק אמרתי שזה אפשרי ולהלן ההוכחה. איש איש באמונותו...
איך זה מוכיח שזה אפשרי?
התינוקת נהנתה? ההורים נהנו?
הדבר היחיד שהתמונה הזו מוכיחה היא שזה חריג. אחרת לא היית מצלם.
הורים עושים כל מיני דברים לילדים שלהם. זה שהילדים לא מתים מזה עוד לא אומר שזה נכון מבחינה הורית.
ולא, המשפט מה שלא הורג אותך מחשל אותך לא תופס על תינוקות בני שנה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag https://drive.google.com/file/d/0ByGgUOcANNB-ZHdOcWZ1TFZwVjA/view?usp=sharing
לא אמרתי שאני ממליץ על זה - רק אמרתי שזה אפשרי ולהלן ההוכחה. איש איש באמונותו...
הדיון הוא לא "האם זה אפשרי". אף אחד כאן אינו חולק על זה. 
הדיון הוא "האם זה מומלץ". אף אחד כאן לא ממליץ על זה. 
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
gaggag
אני חושב שאתה טועה במיקום. קול דה בונהום רחוק מאד מהנקודה שאתה מתאר.
ואפילו שזה מרחק שעה הליכה- אתה עם תינוק חולה על הגב, בחושך, עם תרמיל? לא חושב שזה רעיון מוצלח...
מקול דה בונהום זה לא שביל ישר ונוח, הרפיוג גבוה על השפיץ כמעט והשבילים אליו תלולים ולא קלים.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC) הודעות: 3 תודות: 1 פעמים
|
שלום לחברי הפורום,
בקיץ הבא בני יחגוג בר מצווה וחשבתי לעשות איתו את ה-TMB כחוויה שיקח איתו הלאה לחיים. זרקתי לו את הרעיון וביקשתי ממנו לחשוב על זה.
אנחנו משפחה מטיילת, אבל עושים בעיקר טיולים יומיים בארץ, או כחלק מטיול קיץ בחו"ל. הילד בוגר, קשוח ובכושר טוב (משחק בליגת כדורסל), ואני מחשיב את עצמי גם בכושר טוב (רץ כמה פעמים בשבוע).
אני מניח שיש לנו מספיק זמן להתאמן , וגם שתכנון הטרק יהיה מדוייק ומפורט, עם הזמנות לינה מראש, ואופציות יציאה או מנוחה. עדיין החשש העיקרי שלי הוא מהשילוב בין ימי הליכה רבים, עליות/ירידות, סחיבת תיק גב, ומזג אויר לא נעים.
האם למישהו יצא לעשות את ה-TMB עם ילד בגיל הזה? וגם אם לא, מה דעתכם על הרעיון?
תודה,
עמית.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
זה בר ביצוע וגם נעשה עם ילדים בגילאים האלה (לא אני)
אבל זה מאוד תלוי בילד.
אני לא הייתי דואג מהכושר של הילד
כמו מהעובדה שאין לילדים מה לעשות ברפיוג'ים
וההליכה עצמה עלולה להיראות להם חדגונית וממושכת.
זה צריך להיות ילד שמאוד מאוד אוהב טבע והליכה בטבע.
שמסוגל להעסיק את עצמו ולהתגבר על העובדה שאין קליטה סלולארית בחלק נכבד מהתוואי (דהיינו אין פייסבוק ווצאפ ודומיו) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.