 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
לחבור לעוד אבא ובן (אם יש לכם חברים בעניין ובאותו ראש)
יכול לפתור חלק מהבעיה הזו אם לא את כולה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC) הודעות: 3 תודות: 1 פעמים
|
תודה יובלש.
לא ציינתי, אבל אני מניח שאם נצא לטרק אז יצטרף אל הילד גם אחיו הבכור שגדול ממנו ב-4 שנים, כך שיהיו יחד ויוכלו להעסיק אחד את השני.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
אם ככה אז אתה יכול להתחיל לתכנן את המסלול.
(אתה והבן הגדול גם יכולים לסחוב חלק מהציוד של הבן בר המצווה ולהקל עליו. על ילד בן 13 לא הייתי מעמיס יותר מ-4 קילו ציוד+מים) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מחזק את דברי יובל. על רב הקשיים אפשר להתגבר כולל הסחיבה, אפשר גם להזמין שרות העברת ציוד מבקתה לבקתה.
גם אתה תצטרך להיכנס לכושר סביר, ריצה בלבד לא תספיק.
עם זאת לא פגשתי אף לא ילד אחד בטיול ב TMB גם לא בני נוער בני 18. הלכתי בתחילת ספטמבר אך אני נוטה
לחשוב שיש הורים שיעדיפו ללכת עם הילדים שלהם שלא בזמן חופשת בית הספר. כך אני נהגתי כאשר
הבנות שלי היו בגיל בית ספר. אולי אחרים שהלכו ביולי-אוגוסט יעידו אחרת.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Amit Lahav  מה דעתכם על הרעיון?
רעיון מצוין. חוויה לכל החיים (גם לאבא וגם לבן).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הי עמית,
לא הלכתי מסלול דומה עם ילד (אין לי בכלל ילדים) אבל בכל זאת...
פיזית - לבן 13 בכושר, כלומר: כזה שרגיל ללכת ועוסק בספורט - לא צריכה להיות בעיה רצינית להתמודד עם כזה מסלול (בהנחה שתתאים את משקל התרמיל למשקל הילד וליכולת שלו לסחוב - בלי לסבול!).
אבל אני הרבה פחות בטוחה לגבי יכולתו המנטאלית להתמודד עם שעות ארוכות של הליכה - יום אחרי יום.
מנסיון של מסלול בן 3 ימים שעשיתי עם האחיין שלי (בדיוק באותו גיל) בצפון הארץ (כן, אני יודעת - זה לא האלפים...) - הילד סחב יותר טוב ממני (הוא ספורטאי ומאוד חזק) אבל לדעתי 3 ימים זה היה בול מבחינת משך הזמן - בדיוק לפני שה"קסם פג". בכל עצירה הוא חיפש מה לעשות, קפץ לנחלים, רדף אחרי צפרדעים וכו' - בקיצור, "חיפש אטרקציות".
יכול להיות שהילד שלך יותר בוגר וסבלני - וברור שאתה מתכנן לו חוויה הרבה יותר מלהיבה מהגולן... אבל 11 ימים זה נורא ארוך... הוא עשוי למצות וזה יהיה ממש חבל. במקום חוויה מדהימה שהוא יסיים בהיי (וכן - אני לגמרי חושבת שהרעיון הוא רעיון אדיר!) זה יכול להפוך לו לקצת מעיק.
למסלול ראשון מהסוג הזה לילד בגיל הזה הייתי מסתפקת ב-3, 4, גג 5 ימי טרק - ומשלבת עם זה כמה ימים של אטקרציות.
שאמוני היא יעד מושלם כדי לסיים כמה ימים של טרק בראפטינג/קניונינג/קיאקים/מערת-קרח וכו' וכו' וכו'
אז... תחשבו על זה. ובהצלחה!!!
אה - נזכרתי - יש אבא ובן 13, ישראליים, שהלכו את המסלול ממש עכשיו (חלקי אם אני זוכרת נכון) - תקרא בבלוג של אורה. נסה ליצור איתם קשר ולהתייעץ! |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
מחזק את דברי יובל. על רב הקשיים אפשר להתגבר כולל הסחיבה, אפשר גם להזמין שרות העברת ציוד מבקתה לבקתה.
גם אתה תצטרך להיכנס לכושר סביר, ריצה בלבד לא תספיק.
עם זאת לא פגשתי אף לא ילד אחד בטיול ב TMB גם לא בני נוער בני 18. הלכתי בתחילת ספטמבר אך אני נוטה
לחשוב שיש הורים שיעדיפו ללכת עם הילדים שלהם שלא בזמן חופשת בית הספר. כך אני נהגתי כאשר
הבנות שלי היו בגיל בית ספר. אולי אחרים שהלכו ביולי-אוגוסט יעידו אחרת.
אנחנו הלכנו באמצע יולי וראינו כמה וכמה ילדים במסלול
גם כאלה שנראו קטנים משמעותית מגיל 13.
אבל 2 הסתייגויות:
א. הם היו אירופאים וזה חלק מובנה מהתרבות שם.
ב. לדעתי הם היו הלכי יום/יומיים כי לא פגשנו באותם ילדים בהמשך ובד"כ ב-TMB העדר צועד מבקתה לבקתה פחות או יותר לפי אותה חלוקה ואתה אמור לראות את אותם פרצופים מוכרים לאורך המסלול.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מחזק את דברי יובל. ראיתי ילדים בטיול יום בסוף השבוע, גם צעירים.
לא ראיתי אף ילד ישן בבקתות לאורך המסלול. בקורמיור וגם שאמוני
שמפוצצת במטיילים היו מבוגרים בלבד.
מסכים גם עם ענבר (.I.O) עשרה ימי מסע מסוג זה לילד בן 13 זה יכול
להיות יותר מדי. מצד שני לא חסרים טיולי בר מיצווה ובת מיצווה (כולל ברצף)
בשביל ישראל. לך תדע... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 19/10/2015(UTC)
הודעות: 45
תודות: 66 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים ב 20 הודעות
|
הי עמית,
קודם כל - אחלה רעיון! אני לגמרי בעד.
זה עתה שבנו מה- TMB ואכן הלכו במקביל אלינו אב ובן מצווה. הם הלכו מלזוש עד לה-פולי, שם סיימו ונסעו לשאמוני.
הלכו במקביל אלינו גם רני ובנו בן ה- 16 ועוד אמריקאי עם בנו בן ה- 16.
הילדים נראו מחוייכים ורגועים, ממש לא משועממים. אנחנו הקפדנו בכל מפגש איתם להפריח לעברם קריאות עידוד והתפעלות. תכלס? אלופים!!!
לדעתי, כמו שנכתב כאן לפני - כדאי לבחור רק חלק מן המסלול. אין צורך לעשות את כולו, כדי לייצר חוויה בלתי נשכחת ותחושת אתגר ומסוגלות! המסלול המלא עלול להיות ארוך מדי בשבילם ועלול לייצר בדיוק את ההפך.
שנית, להביא קלפים, טאקי או כל משחק קל וקטן אחר שיכול למלא זמן "מת" הבקתות ובמקומות ללא קליטה.
לדאוג לשלב בסיום אטרקציות כמו רחיפה, רכבלים וכו' יכול להיות צ'ופר כייפי :)
חשוב שהוא יקח תרמיל, שוב כדי להרגיש יכול וחזק... אבל עם זאת - לחלק את הציוד והמשקל באופן לא שווה, כשאתה לוקח את הרוב והוא את השאר.
מוזמן ליצור איתי קשר בפרטי ואעזור לך ליצור קשר עם האבות שטיילו במקביל אלינו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
אז אני מתכבד להציע דעה אחרת
הלכתי חצי טרק עם ביתי (בת פחות מ 16) שמאוד נהנתה והייתה מוכנה להמשיך את כל המסלול (לצערה זה לא התאפשר)
גם הלכתי עם בני (שהיה בגיל בר מצווה) חלקים גדולים משביל ישראל (כליווי לשני חבריו שהלכו עם אבותיהם את כל המסלול רצוף במשך 50 יום)
אבל בסוף, זה תלוי בילד, ואתה מכיר אותו יותר טוב מכולנו
ילדים מתחברים לטבע קלות, מבחינת כושר, כמו שציינו אחרים, כנראה שאין בעיה (אישית, הייתי חושש יותר לאבא)
זה נכון שכמעט לא פוגשים ילדים בבקתות הלינה, זה עניין תרבותי. רוב המטיילים הם צעירים או 50+ ולכן ילדים לא רלוונטיים להם.
ובכל זאת, אם אתה חושש, אולי כדאי לקצר קצת. 7-8 ימי הליכה יכולים גם הם להיות משמעותיים לכולכם
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2017(UTC) הודעות: 1
|
שלום!
לפני כ-4 שנים טיפסתי לפסגת המון בלאן ומאז חולמת לעשות את הTMB עם צאצא במנשא גב. בעלי החליט להגשים לי את החלום ואנחנו רוצים לטוס ביולי עם ילדה שתהיה בת שנה וארבעה חודשים. אנחנו בכושר טוב יחסית.
חשבנו לעשות מסלול מקוצר (כשבוע) שיכלול את ההיילייטס, עם ממוצע של כ-5 שעות הליכה ביום (לא נאתגר את הסבלנות של הקטנטונת). האם למישהו בקהל יש המלצות למסלול בשבילנו? :)
תודה רבה
נערך ע"י מנהל יום שני 21 אוגוסט 2017 10:38:36(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
שלום רותם,
זה אפשרי, אך התינוקת לא תהנה בטיול כזה וגם לא תזכור ממנו דבר.
לתינוקת בגיל זה וגם בגילאים מבוגרים יותר (עד בערך גיל 4) לא חשוב אם זה טיול במנשא לאורך
הירקון או טיול ב TMB. אם יש בדרך מזג אויר לא טוב, קר, גשום/מושלג הסבל שלכם ושל התינוקת מובטח.
אני הייתי ממתין למימוש החלום עד שהתינוקת תגדל והטיול הזה ישאר בזכרון שלה לתמיד.
נערך ע"י משתמש יום שני 20 מרץ 2017 09:33:59(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/07/2016(UTC) הודעות: 10  מיקום: stuttgart תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
אני אישית לא חושבת שזה מתאים עם ילדה בת שנה. ועשיתי לא מעט טיולים עם מנשא +תינוק על הגב (אם כי לא טרקים ובטח שלא את הTMB). כמה סיבות עיקריות: מזג האויר ההפכפך, תלוי איך אתם מתכוונים לישון, כמי שישנה בדורמיטיר- לא הייתי רוצה שם ילדה בת שנה שתעיר אותי בלילה:) אחרי יום הליכה ארוך (ואם אתם מתכננים לינה פרטית, תבררו איפה אתם יכולים כי יש בקתות שבהם אי אפשר) וכמובן- כל הלא צפוי עם ילדים קטנים שיכול פשוט לחרב לכם ברגע האחרון או תוך כדי הדרך את כל התוכניות וגם אז, לא כל כך מהר מגיעים למקום בו ניתן לטפל בדברים. אני גם לא בטוחה שביטוחית אתם יכולים לכסות את הנושא (חשוב לברר לפני).
וזה כמובן בהנחה שאתם בכושר טוב (כי בעצם היא בטח שוקלת פחות מתיק רגיל:)) ומנוסים בתוואי שטח שכזה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תינוקת בת שנה ו 4 שוקלת בממוצע יותר מעשרה ק"ג + מנשא + ציוד ואוכל עבורה מגיעים בקלות ל 13 ק"ג.
ציוד של שני מבוגרים בתרמיל גדול המשקל דומה. ההרפתקה אינה שווה את הסיכון משום היבט.
זה שאחרים הלכו עם תינוקת ב TMB זה לא אומר שזה דבר חכם לעשות.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אתם מבקשים גיבוש משפחתי אבל אני חושב שעדיף להשאיר את התינוקת בארץ לגיבוש עם הסבתא.
אם אתם נעולים על יציאה עם התינוקת אז צריך לתכנן את הלינות רק בבקתות עם חדרים פרטיים.
צריך אגב לבדוק עם כל בקתה שהיא מקבלת תינוקות. לא כדאי לצאת מהנחה שאין בעיה עם זה.
תזכרו שמבוגרים לא ישנים טוב בגבהים של 2000+ כל עוד הם לא מאוקלמים לגובה. לא יודע לגבי תינוקות. זה יכול להיות סיוט לכם ולה.
חוויה פוזיטיבית מבחינת התינוקת היא זניחה ביחס לטראומה שעלולה ללוות אותה לכל החיים (למשל חשיפה קיצונית לקור בסופת שלג פתאומית).
אבל יכול מאוד להיות שאני זקן מידי וזהיר מידי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
הנה סיפור מעניין של אחד (Francis Tapon) שטיפס על ההר כשהוא יוצא לדרך לבד, נעול בנעלי ריצת שטח.
במהלך הטיפוס הוא מגיע למצב שבו הוא לא מסוגל אפילו להרים בקבוק מים ולשתות ממנו, ובכל זאת, עם הרבה נחישות, הוא מצליח לכבוש את הפסגה.
מדובר, אגב, בבחור מנוסה מאוד שצעד כבר למעלה מ- 150,000 ק"מ. באתר שלו יש הרבה סיפורים מעניינים. למשל: דעתו על ה- El Camino de Santiago
(כדאי להמשיך ולקרוא ולגלות מי מנשיאי ארה"ב הלך את השביל הזה ובכיוון ההפוך).
כדאי גם להתרשם מרשימת הציוד שלו ל- PCT ועוד כהנה וכהנה סיפורים, עצות ועוד.
תיקון: רשום באתר 150,473 ק"מ travelled - אפשר לפרש את זה בכל מיני אופנים מלבד "לצעוד" 150,000 ק"מ... נערך ע"י מנהל יום שני 21 אוגוסט 2017 11:43:25(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
 1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
בניגוד לאחרים, אני חושב שזה רעיון מאוד נחמד
אני את הילד שלי, בגיל שנתיים, לקחתי לטיול תרמילים בהודו. כולם מאוד נהנו (גם אם הוא לא זוכר מזה כלום)
אנחנו מחבקים ומשקיעים בילדים גם מתחת לגיל 4. מחקרים מראים שזה הגיל הכי משמעותי בהתפתחות.
כמה דגשים:
- צריך לחשוב איך לשמור על חום הגוף של הילדה
- תשומת לב למזג אויר
- לינה בחדרים פרטיים
- זהירות, זהירות ועוד זהירות
- שירות העברת תיקים?
מסלול אפשרי(הפוך מהכיוון המקובל):
- משאמוני, דרך העמק (כמו במסלול ה WHR), ללה טור / ארג'נטייר (הרבה מקומות לינה). יום קצר
- מלה טור ללה פורקלז / טריינט (בשניהם יש חדרים פרטיים). אפשר לקצר עם רכבל חצי/כל העלייה. הליכה בואריינט הקצר שיורד לטריינט (השני, דרך glacier צר וחלקלק)
- מלה פורקלז לשמפה (שפע מקומות לינה).
- משמפה ללה פולי (יש לינה בחדרים). יום קצר ומקסים
- מלה פולי לשאלט ואל פרט (יש חדרים פרטיים). זה יום יותר קשה, עם כמעט 1000 מ' עלייה, אבל בשלב הזה כבר תדעו אם אתם בנויים אליו
- מואל פרט לברטון (לא יודע אם יש חדרים פרטיים). אפשרות אחרת היא ללכת בעמק עד קורמיור
- לרדת לקורמיור ולאכול פיצה
עודד
נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 מרץ 2017 12:58:55(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
אל תשכחו - באנו להנות |
1 משתמש הודה ל odedorr עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
ההצעה של עודד מצוינת בעיני.
כמה דגשים/הערות/תוספות:
- עודד כתב שירות העבר עם סימן שאלה - הייתי משנה לשירות העברת תיקים עם סימן קריאה! להרכב שלכם זה נראה לי פתרון כמעט חיוני.
- מלה פורקלאז לשאמפקס - המנעו מהואריאנט דרך פנר דה ארפט, לכו במקום בשביל דרך Alp Bovine. הדרך מקסימה ולא קשה. השביל השני (Fenetre d'Arpette) תלול וסלעי מאוד, עם סכנת החלקה/מעידה גבוהה יחסית.
- לגבי המקטע מלה-פולי לואל פרט. למיטב זכרוני יש בבקתת אלנה גם חדרים פרטיים - תבדקו. במידה ויש - זו אופציה שתקל על היום הזה אבל אז ההליכה מאלנה ל- Chalet Val Ferret שבעמק היא קצרצרה. אפשר להחשיב את זה כיום מנוחה או להמשיך להתקדם (לקורמאיור דרך העמק או לברטוני אם יש שם חדרים פרטיים).
- במידה ואתם הולכים לברטוני - ביחרו בואריאנט הנמוך בין בקתת בונאטי לבקתת ברטוני. לא להתבלבל עם הליכה בעמק לאורך הנהר (שגם זו אולי אופציה טובה עבורכם) - הכוונה לואריאנט הנמוך מבין השניים הגבוהים (זה שלא עובר דרך קול סאפין).
- לפי הנ"ל http://www.rifugiobertone.it/wp/fr/home-en/sleep-2/ יש בברטוני (גם) חדרים פרטיים. כך שזו בהחלט אופציה שכדאי לשקול.
בהצלחה!!! נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 מרץ 2017 12:52:00(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני מקווה שהשואלת לא חוזרת לכאן כי היא כבר שוחחה עם ההורים והמחותנים על הרעיון שלה.
נשלח במקור על ידי: ylivny
....
2. מאיזה גיל ..... בטוח לטייל ב TMB?
יונתן
מהגיל שהילד יכול ללכת בכוחות עצמו במסלול כמו ה TMB. נערך ע"י משתמש יום שני 20 מרץ 2017 09:32:31(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
אני מקווה שהשואלת לא חוזרת לכאן כי היא כבר שוחחה עם ההורים והמחותנים על הרעיון שלה.
נשלח במקור על ידי: ylivny
....
2. מאיזה גיל ..... בטוח לטייל ב TMB?
יונתן
מהגיל שהילד יכול ללכת בכוחות עצמו במסלול כמו ה TMB.
תודה על התשובה.
היה שווה לחכות 5 שנים... 
אם אני מבין נכון הרי שלדעתך אין מקום לילדים במנשאים במסלולים אלפיניים (תקן אותי אם הבנתי לא נכון).
אני חולק על דעתך, יענקל'ה, וכמוני גם המוני מטיילים כפי שבוודאי יצא לך לראות בגיחותיך השונות.
מכאן שאני מקווה שהשואלת דווקא לא קיבלה רוח חזיתית אלא דווקא רוח גבית והיא עסוקה כרגע בתכנון פרטי הטיול והזמנת מקומות הלינה.
יונתן
|
1 משתמש הודה ל ylivny עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.