 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9  מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
שלום,
אנו זוג צעיר המחפשים לעשות טרק של 4-5 ימים בשוויץ בתחילת ספטמבר - מחפשים מקטע שאינו קשה מדי.
ההתלבטות היא בין ה-WHR לבין ה-TMB.
נשמח לייעוץ ועזרה בנושא.
תודה מראש על העזרה.
אור
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,416
תודות: 324 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
ככלל ה-whr נחשב מעט קשה ותובעני יותר מה-tmb, ובכל מקרה ע״מ להשלים כל אחד מהם תזדקקו ליותר מ-4-5 ימים.
חשבתם על מקטעים ספציפיים?
קראתם קצת מידע עליהם באתר?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
התכנון הוא לא לעשות את כל הטרק, ואנו מודעים שלא נספיק את כל הטרק ב-4-5 ימים. הרעיון הוא לעשות טעימה של כמה מקטעים ספציפיים.
פשוט מוגבלים בזמן ורוצים להספיק את AV1 בדולומטיים.
ב-whr חשבנו לעשות את הקטע שבין Arolla ל-Gruben (ימים 8-12~).
ב-tmb טרם גיבשנו מסלול. אך גם שם, הרעיון הוא לא לעשות את כל הטרק אלא רק כמה מקטעים נבחרים ממנו.
תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מבין הטרקים האלפיניים שמדברים עליהם כאן בפורום, ה WHR הוא קשה יותר
מאחרים. אם אין לכם ניסיון קודם בהליכה אלפינית לא אמליץ להתחיל עם ה WHR.
עם זאת ב WHR אפשר לתכנן קטעים בנוחיות רבה יותר אם אתם מטיילים בשוויץ. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
תודה רבה על תשובתך.
האם תוכל להמליץ לנו על מקטע (כאמור 4-5 ימים) ב-tmb?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ב TMB תתחילו ב LA FOULLY ולכו 5-4 ימים. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,021 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
סתם שאלה... מדוע זה חייב להיות בשוויץ?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
אנחנו מתכננים גם לטייל באיטליה (AV1) וגם באוסטריה. זה די חייב להיות שוויץ כי אנחנו ראינו וקראנו לא מעט, וראינו שזה יכול להתאים לנו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער 
ב TMB תתחילו ב LA FOULLY ולכו 5-4 ימים.
לפי כמה הצעות מסלול, מסיימים כעבור אותם 4-5 ימים ב-Les Houches.
שאלתי היא: לאחר השארנו את רכבנו ב-La foully, כיצד אנו חוזרים לשם?
האם יש חברה ייעודית שמתעסקת בהסעות או שתחבורה ציבורית?
תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: ora89 התכנון הוא לא לעשות את כל הטרק, ואנו מודעים שלא נספיק את כל הטרק ב-4-5 ימים. הרעיון הוא לעשות טעימה של כמה מקטעים ספציפיים.
פשוט מוגבלים בזמן ורוצים להספיק את AV1 בדולומטיים.
ב-whr חשבנו לעשות את הקטע שבין Arolla ל-Gruben (ימים 8-12~).
ב-tmb טרם גיבשנו מסלול. אך גם שם, הרעיון הוא לא לעשות את כל הטרק אלא רק כמה מקטעים נבחרים ממנו.
תודה
הי אור,
אני דווקא אוהבת את הרעיון שלכם לגבי המקטע ארולה לגרובן ב- WHR; זה לא קטע מסובך מידי לטעמי (לא "walk in the park" אבל גם לא מסע כומתה) אם כי קצת בלתי אפשרי בשבילי לחזות מה זה "מקטע שאינו קשה מידי" עבורכם...
כמה הערות, אם תחליטו ללכת את המקטע -
1. ביום הראשון, מארולה - לכו בואריאנט Lac Bleu, כפי שאני הלכתי ביום ה-7 שלי. זה יום קליל. קחו את הזמן ותהנו מהאגם ומהעיירות שבדרך.
2. ביום השני - יש שני ואריאנטים (כפי שאני מתארת כאן). ככל הנראה שניהם מצויינים! אבל נסו להשיג מקום מראש בבקתה שליד הקרחון. שמעתי שהיא מדהימה... לי לא היה מקום ולנתי בחלופה (שגם היא מוצלחת).
זה כבר יום הליכה הרבה יותר רציני מהיום הראשון - אז צאו מוקדם שיהיה לכם זמן לעצור לנוח בדרך.
3. היום השלישי שלכם - שוב לא יום ארוך מאוד, אבל הוא כולל עלייה קצת ארוכה ובעיקר - ירידה תלולה אל העיירה Zinal (שאפשר לקצר אותה ברכבל).
4. מזינל לגרובן זה שוב יום הליכה מלא. בשבילי זה היה כבר יום הליכה מס' 10, כך שכבר הייתי בכושר-שביל והיה לי די קל. אני חושבת שזה לא יום קשה מאוד אבל הוא ארוך יותר מהימים הקודמים.
5. במידה ותחליטו לסיים הליכה בגרובן - אתם צריכים לברר איך אתם יוצאים משם... מדובר ביישוב זעיר. אין לי מושג לגבי תחבורה ציבורית משם (או מיעד סמוך) אז זה הדבר הראשון שעליכם לבדוק.
6. יש אפשרות להמשיך יום נוסף, עד לעיירה הגדולה סט. ניקולאוס. זה אחלה יום אבל הוא די ארוך ולא קל. במידה ותלכו על האופציה הזו, ניתן לקצר באמצעות רכבל את הירידה הארוכה בסוף היום אל העיירה. כדאי לבדוק פעילות של הרכבל (שעות ותאריכים). אני חושבת שיש גם אפשרות ללון ביונגן (הכפר המקסים ממנו יורד הרכבל) - אבל זה כבר עוד לילה על השביל... מסט. ניקולאוס קל להתנייד ברכבת.
שוב - לטעמי זו אופציה לא רעה בכלל לטעימה משביל בשוויץ!
היום הראשון ממש קצר אז זו אולי כניסה טובה בשבילכם לשביל. היום ה- 3 גם הוא לא ארוך - ויש בו אופצייה לקיצור למקרה שקצת קשה. שני הימים האחרים יותר "רציניים" ואם תבחרו להמשיך עוד יום - זה שוב יום הליכה מלא ולא קל (אבל שווה!).
וכמובן - הנופים נהדרים! ויש עיירות נעימות מאוד "על הדרך".
בהצלחה! נערך ע"י משתמש יום חמישי 22 יוני 2017 00:08:17(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
2 תודות למשתמש io_travel על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
תודה רבה. עכשיו גרמת לנו לחשוב אולי לעשות בסופו של דבר את שני הטרקים ;)
נעשה את החישובים והבדיקות שלנו ונראה אם זה אפשרי.
שאלות נוספות:
1. כמה זמן מראש צריך להזמין בקתות? אנחנו מתכננים להתחיל בסביבות ה-8 לספטמבר.
2. האם פליז עבה מספיק לאזור המושלגים?
3. האם צריך כפפות/כובע צמר?
4. בעניין החזרה לרכב- איך זה בעצם נעשה? תחבורה ציבורית או חברת הסעות כלשהי?
שוב - תודה רבה :)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: ora89 תודה רבה. עכשיו גרמת לנו לחשוב אולי לעשות בסופו של דבר את שני הטרקים ;) נעשה את החישובים והבדיקות שלנו ונראה אם זה אפשרי.
אם אתם מתכננים להקדיש 5-4 ימים להליכה לכו באחד מהם. אין סיבה מיוחדת ללכת גם וגם למרות שהכל אפשרי.
שאלות נוספות:
1. כמה זמן מראש צריך להזמין בקתות? אנחנו מתכננים להתחיל בסביבות ה-8 לספטמבר.
TMB - תזמינו מקום עכשו, בייחוד ללינה בסופי שבוע. ואם עושים הזמנה אז עדיף כבר לכל המקומות.
WHR - בכל העיירות יש הרבה מקומות לינה. בשבוע השני של ספטמבר אין שום בעיה של מקום.
2. האם פליז עבה מספיק לאזור המושלגים?
פליז דק יספיק, בלי שום קשר לשלג שרואים אותו רק מרחוק. לסחוב כמה שפחות משקל.
3. האם צריך כפפות/כובע צמר?
רק למקרה של גל קור. בספטמבר הסיכוי לקור משמעותי נמוך ביותר, עד לא קיים.
4. בעניין החזרה לרכב- איך זה בעצם נעשה? תחבורה ציבורית או חברת הסעות כלשהי?
ב WHR החזרה לרכב: מהעיירה שבה אתם מסיימים לוקחים אוטובוס שיורד לעמק המרכזי שחוצה את שוויץ
ממזרח למערב. לוקחים רכבת עד לתחנה הקרובה ביותר למקום בו השארתם את הרכב. משם אוטובוס או רכבת
לעיירה בה התחלתם. קחו בחשבון לא פחות מחצי יום עם סיכוי ליותר זמן לחזרה לרכב.
ב TMB - מעט יותר מורכב וכך גם הזמן, תלוי היכון תתחילו והיכן תסיימו. גם כאן יהיה שילוב של אוטובוסים / רכבת.
ב TMB יש חברות שמקפיצות ציוד. אני מניח שהם יקפיצו מטיילים גם.
ודבר הכי חשוב: כושר גופני! שני הטרקים קשים במונחים של טיול ישראלי ממוצע. תקראו בהודעת הפתיחה של ה TMB.
שוב - תודה רבה :)
נערך ע"י משתמש יום חמישי 22 יוני 2017 06:16:38(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: ora89 1. כמה זמן מראש צריך להזמין בקתות? אנחנו מתכננים להתחיל בסביבות ה-8 לספטמבר.
ב- WHR אני לא הזמנתי מראש. הזמנתי תוך כדי. הלכתי לבד מתחילת ספטמבר ובד"כ ממש לא היה מלא.
לילה אחד (מתוך 13) לא היה מקום לינה בבקתה שרציתי (Moiry). זו בקתה מאוד פופלרית וזה היה סופ"ש. האלטרניטבה היתה טובה מבחינתי אבל צריך לקחת דברים כאלו בחשבון כשלא מזמינים. נסו אולי לא ללכת בסופש או להזמין כמה ימים מראש. ואם אתם לא מזמינים מראש - שימרו על ראש פתוח.
* איזה מסלול שלא תבחרו, כדאי לשים לב לכך שבאלפים בקתות ההרים הולכות ונסגרות מאמצע ספטמבר (תלוי בבקתה).
נשלח במקור על ידי: ora89
2. האם פליז עבה מספיק לאזור המושלגים?
לא לקחתי פליז עבה. לקחתי פליז דק (מיקרו) וגופיה תרמית ארוכה. גם בהם השתמשתי בעיקר בערבים בבקתות/בעיירות. בזמן ההליכה, פרט אולי לבוקר אחד או שניים (בבקרים קר, במיוחד כשמתחילים הליכה במקום גבוה), הלכתי עם חולצה מנדפת ארוכה או קצרה בלבד.
לא לשכוח מעיל גשם טוב קל משקל!
נשלח במקור על ידי: ora89 3. האם צריך כפפות/כובע צמר?
לטעמי - כן! וגם באפ לצוואר.
ככל שמתקדמים לתוך ספטמבר הטמפ' הממוצעות יורדות. זה כמובן לא קורה ביום ותלוי בעונה הספציפית אבל בעיקר מוקדם בבוקר יכול להיות כבר ממש קר (גם ביום צלול, שימשי ויפה!).
ביום האחרון שלי להליכה - האצבעות בידיים ממש קפאו לי בבוקר... עד שהגחתי לשמש והתחממתי קצת מההליכה. זה בסופו של דבר היה יום חמים (נידמה לי שהלכתי בחולצה קצרה) אבל השעה-שעה וחצי הראשונות היו קפואות!
נשלח במקור על ידי: ora89
4. בעניין החזרה לרכב- איך זה בעצם נעשה? תחבורה ציבורית או חברת הסעות כלשהי?
אין לי אינפורמציה על תחבורה ציבורית. בעיירות הקטנות - התדירות יכולה להיות מאוד נמוכה. אבל יש אוטובוסים. שווה לבדוק גם עיירות סמוכות (אולי שעה-שעתיים הליכה יביאו אותכם לנק' נגישה יותר).
לחזור מיישוב כמו גרובן ליישוב כמו ארולה בתחבורה ציבורות יכול להיות קצת מייגע (וארוך) - אבל הנופים בטוח יהיו יפים! ;-) כדאי לקחת את זה כחלק מהטיול.
תחפרו קצת באינטרנט ואני בטוחה שתמצאו מידע. |
ענבר. |
1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני שוכח שעיצות בנושא ביגוד חם או פחות חם, הן תמיד מגדריות. 
תחבורה צבורית מהכפרים לעמק המרכזי תמיד יש. התדירות שלה לעיתים נמוכה
כפי שענבר מציינת, תלוי בגודל העיירה.
כנסו לאתר הזה וזה יעזור לכם לתכנן את החזרה לרכב, אם תבחרו ללכת ב WHR.
שימו לב לכל מיני כוכביות בלו"ז, יש כפרים שבהם התחבורה הצבורית אחרי הסופ"ש
הראשון של ספטמבר יורדת למינימום. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מתוך כל הנ"ל אני ממליץ שתרדו מה WHR
הגיעו עם הרכב בערב לשמוני, השאירו אותו שם, קחו אוטובוס לLES HOUCHES העבירו שם את הלילה והתחילו בבוקר ללכת.
בסה"כ עד קורמאיור
שלבי הליכה
יום 1 CONTAMINES
2 COL DE BON HOMME
3 ELIZABETA
4 קורמ איור
משם חזרו לשמוני עם הרכבל הגבוה התיירותי.
לא נראה לי WHR בגלל ספטמבר שעלול להיות חורפי גשום בוצי ולדפוק לכם את הנסיעה הקצרה הזו.
|
1 משתמש הודה ל זמי1 עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הרעיון של זמי טוב מאוד. הטיול לא "חייב" להיות בשוויץ. קל מאוד להגיע ברכב משוייץ לשאמוני. 2.5 שעות נסיעה
ממרכז שוויץ. אתם יכולים ללכת מלה זוש 5-4 ימים עד VALLE D'ARPETTE. חוזרים באוטובוס עד LA PALUD
(20 דקות) ומשם ברכבל לשאמוני. אם אחרי הטרק אתם חוזרים לארץ תחזירו את הרכב בשאמוני כאשר אתם
מגיעים לשם. אין מה לשלם דמי שכירות, על רכב שעומד בחניה.
מזג האויר: ספטמבר בד"כ נח. אם יורד גשם אז הוא יורד בכל האזור. ציוד נגד גשם חובה כפי שכבר כתבו לכם. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
מסכים עם זמי. משתי סיבות:
1. ה WHR גבוה מה TMB ב 500 מטר. באמצע ספטמבר יכול להיות מזג אויר מאוד גבולי. במקטע הספציפי הזה (מארולה) יש 3-4 מעברי הרים שנושקים ל 3000 מטר. יהיה מאוד קר ויכול להיות שגם מושלג
2. במקטע הזה, היום השני (שעולה ל moiry) הוא יום קשה לתחילת מסלול. יש שם שתי עליות רציניות (לפס ולבקתה) וזה יום ארוך. אחרי יומיים לא תהיו מאוקלמי גובה וזה יהיה מאוד קשה.
לדעתי תתחילו ללכת ב TMB מקורמיור (שאליה קל להגיע בתחבורה ציבורית). אחרי חמישה ימים אתם בעמק שמוני (טרה לה שמפ) ובמרחק אוטובוס קצקצר משאמוני עצמה.
לא שווה על טרק של 4-5 ימים לבזבז יום שלם לכל כיוון על הגעה ועזיבה |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/06/2017(UTC) הודעות: 9 מיקום: כפר סבא תודות: 6 פעמים
|
המון תודה לכולם על העזרה
לפי מה שהרוב כותבים אנחנו מבינים שעדיף להתמקד במסלול אחד ועדיף שזה יהייה ה-tmb
לכן אנחנו שוקלים לעשות את כל הtmb
האם להתחיל ב-8.9 (ולעשות את כולו) זה תאריכים בסדר מבחניתם מזג אוויר /בקתות פתוחות (ועוד שיקולים שאנחנו לא חושבים עליהם)
תודה מראש(:
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
זה ממש סוף העונה. יהיה דליל ממטיילים וקל למצוא מקום בבקתות
עלול להיות כבר קר ואולי גם מושלג (לא סביר, אבל אולי)
תוודאו מול הבקתות האחרונות במסלול שהן פתוחות (הן לרוב נסגרות באמצע ספטמבר)
תזמינו לבקתות בסופי שבוע כמה שיותר מוקדם
זו בהחלט תוכנית טובה
תתחילו לחלום |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לא צריכה להיות בעיה. חלק מהבקתות נסגרות ב 15.9 והשנה כנראה הם ישארו פתוחות עד 17.9.
אם תתחילו ב 8.9 בלה זוש אז אחרי שבוע תהיו מאחורי כל או רב הבקתות שנסגרות.
את הלילה לפני תחילת המסלול תלונו בשאמוני. בלה-זוש אין מה לעשות, זו עיירה מתה. חוץ מללון בה
ולאכול אין מה לעשות במקום. בשאמוני יש חיים עד אמצע ספטמבר. בבוקר קחו תחבורה צבורית
חינמית אוטובוס או רכבת עד לה-זוש ותתחילו ללכת משם. הנסיעה היא של עשרים דקות באוטובוס
ולא יותר מעשר דקות ברכבת.
בסיום המסלול לכו לבקר בשוק האיכרים בשאמוני שנערך בכל סוף שבוע במשך כל השנה. מקום כיפי!
מצנחי רחיפה בשאמוני זה כיף כפי שעודד מספר (בפעם הבאה שאהיה שם לא אחמיץ), והרכבל
מעל העמק הלבן חובה לטעמי חובה לכל מי שמטייל ב TMB. תקראו על שניהם בהודעת הפתיחה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (2)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.