 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בשולי הדיון הנחמד הזה כדאי לדעתי לאמץ מושגים סטנדרטיים על מנת לא להטעות מטיילים חסרי ניסיון:
מה זה כושר גופני מתאים לטרק אלפיני ומכאן לגזור גם זמני הליכה נטו.
בהודעת הפתיחה יש מתכון לבניית כושר גופני אך הוא אינו מציב זמן לביצוע המשימה של עליה וירידה של 100 קומות.
אם מישהו יעלה וירד 100 קומות ב 6 שעות הוא לא מוכן לטרק אלפיני. לכן אלמנט הזמן חשוב.
הזמן שאני מציב לעצמי לאימון מדרגות / אימון תל עזקה לבניית כושר גופני, לקוח מהמדריך הצרפתי ל TMB.
הזמנים של המדריך הזה מבוססים על כך שמטייל בכושר גופני מתאים יכול לטפס כ-300 מ' בשעה, לרדת 450 מ'
בשעה ובמישור הולכים בקצב של 3.5 - 4 קמ"ש.
אחרי 6 שבועות אימון לפני טרק אלפיני, אני נימצא בכושר שאני יכול בשעה אחת לעלות ולרדת בתל עזקה 3 פעמים
עם תרמיל 8 ק"ג על הגב. זו עלייה מצטברת של 375 מ' ירידה של 375 מ' ומרחק של כ 3.2 ק"מ.
במונחים של אימון מדרגות זה מקביל לעליה וירידה של כ 120 קומות בשעה אחת עם תרמיל 8 ק"ג על הגב.
נכון שזה כושר גבוה מן המוגדר במדריך הצרפתי אך אני דוגל בפתגם: קשה באימונים קל בקרב.
ומה הרף שאתם מציבים לעצמכם לטרק אלפיני מבחינת זמנים ומרחק?
יש לשים לב שקיים הבדל גדול בין זמן הליכה נטו לזמן ברוטו שכולל גם הפסקות. הזמן ברוטו משתנה
בהתאם לאורך ההפסקות שעושים בדרך. נערך ע"י משתמש יום שני 17 יולי 2017 01:28:04(UTC)
| סיבה: נטו וברוטו |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
כושר גופני הוא גם פונקציה של חלוקת המסלול האלפיני המתוכנן.
מי שאין לו חשק להשקיע מספיק באימון מקדים, יכול לארגן את המסלול כך ששלושת הימים הראשונים שלו יהיו קצרים ובלי טיפוסים וירידות של 1000מ'.
כמובן שלא תמיד הדבר אפשרי, אבל לפעמים כן.
הכי גרוע יהיה לצאת לטרק אלפיני בלי אימון בכלל! זה מתכון בטוח לפציעות, במיוחד בגיל המבוגר.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2017(UTC)
הודעות: 25
תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 1 הודעות
|
באותו עניין - מישהו יודע באיזה מגדלים רבי קומות במרכז אפשר להכנס חופשי לחדר המדרגות?
למשל בעזריאלי אפשר?
(ובסופ"ש?)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לא צריך מגדלים כל כך גבוהים. כל בניין של 20 קומות יעשה את העבודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
אימון בחדרי כושר/בניינים וכדומה מתאים לדעתי רק כמוצא אחרון (בכל זאת עדיף מכלום) כאשר אין זמן להתכונן בטבע אבל זה לא יכול להיות תחליף להכנה שמדמה את תנאי השטח שיהיו (התרגלות לנעליים, ציוד, הליכה במשטחים מגוונים, לאורך זמן וכדומה).
ההכנה הטובה ביותר זה בניית סולם דרגות של מסלולים שיהיו קצת יותר קשים מהצפוי בטרק עצמו.
לדוגמא , אם צפויים ללכת סביב 15 ק"מ ביום עם 1000 מטר עליות/ירידות מצטברות עם תיק סביב 10 קילו, אז מוצאים מסלולים בארץ סביב 20 ק"מ ליום עם כ 1200 מטר עליות/ירידות ולוקחים תיק של 13 קילו וכמובן שמגיעים לזה בצורה מדורגת (טיול ראשון לגודמא 10 ק"מ /500מטר/5 קילו בלי בולדרים/מכשולים/זוויות תלולות, טיול שני 12 ק"מ / 600 מטר/7 קילו עם קצת בולדרים, יותר תלול וכך הלאה) .
לכל מי שחושבים שאין מספיק הרים בארץ כדי שתבנית כזאת תעבוד , טועים. עם קצת ניסיון אפשר בקלות להרכיב מסלולים מתאימים לכל תבנית דרושה אפילו מבלי לחזור על מסלולים. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker  אימון בחדרי כושר/בניינים וכדומה מתאים לדעתי רק כמוצא אחרון (בכל זאת עדיף מכלום) כאשר אין זמן להתכונן בטבע אבל זה לא יכול להיות תחליף להכנה שמדמה את תנאי השטח שיהיו (התרגלות לנעליים, ציוד, הליכה במשטחים מגוונים, לאורך זמן וכדומה). ההכנה הטובה ביותר זה בניית סולם דרגות של מסלולים שיהיו קצת יותר קשים מהצפוי בטרק עצמו. אני מסכים אתך בפן התאורטי אך בפן המעשי זה לא ישים לרוב האנשים. תחשוב על אנשי מרכז שמתכוונים לצאת למסלול באוגוסט. איפה יש להם ליד הבית מסלול עם 1200מ' עליה. ליענקל'ה יש את תל עזקה וגם את זה לא כל כך נעים לעשות ב 30+ מעלות ולכן עושים את זה מוקדם בבוקר. לך תגיע לתל עזקה ב 7:00 בבוקר שלוש פעמים בשבוע... לעומת זאת, לעלות ולרדת בבניין ממוזג של 20 קומות, זה משהו שזמין לכולם בכל מקום ובכל שעה. לכן זה הפיתרון הפרקטי הנכון.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
אני מסכים אתך בפן התאורטי אך בפן המעשי זה לא ישים לרוב האנשים.
תחשוב על אנשי מרכז שמתכוונים לצאת למסלול באוגוסט. איפה יש להם ליד הבית מסלול עם 1200מ' עליה.
ליענקל'ה יש את תל עזקה וגם את זה לא כל כך נעים לעשות ב 30+ מעלות ולכן עושים את זה מוקדם בבוקר. לך תגיע לתל עזקה ב 7:00* בבוקר שלוש פעמים בשבוע...
לעומת זאת, לעלות ולרדת בבניין ממוזג של 20 קומות, זה משהו שזמין לכולם בכל מקום ובכל שעה. לכן זה הפיתרון הפרקטי הנכון.
מסכים לחלוטין. נכון לימים אלה בניינים של 30-20 קומות כבר יש בהרבה ערים. אפילו בקרית גת ב 2018 יהיו כמה כאלה.
* אני מסיים את האימון ב 05:30...  אחרי כן חם מדי ביולי אוגוסט.
וכביש 353 הצר עם שני נתיבים המופרדים בקו לבן, מתחיל להיות עמוס ברכבים כבדים כבר בשעה 06:00. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
תחשוב על אנשי מרכז שמתכוונים לצאת למסלול באוגוסט. איפה יש להם ליד הבית מסלול עם 1200מ' עליה.
הכוונה היא לא כל יום , אלא פעם בסופ"ש או לפחות פעם בשבועיים.
לא צריכה להיות בעיה להקצות סופ"ש להכנה ולנסוע לצפון ושם לא חסר מסלולים מתאימים גם בקיץ באזור החרמון והמירון. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אימון מדרגות (/ אימון תל עזקה) מספיק לחלוטין על מנת להיות בכושר טוב לקראת טרק אלפיני.
במדריך הצרפתי ל TMB יש זמני הליכה נטו מנקודה לנקודה. חשמ דקות, 30 דקות, 1.5 שעה וכיוב'.
הם מבססים את הזמן על יכולת לעלות בשעה אחת 300 מ' לגובה ולרדת בשעה אחת 450 מ', בשיפועים
הממוצעים של מסלול אלפיני.
אם מתחילים את הטיול אחרי אימון מדרגות, שבו הגעת ליכולת של עליה לגובה של 350 מ' וירידה של 350 מ'
והכל בשעה אחת, נמצאים בכושר טוב מאוד לקראת מסלול אלפיני. נסיעה לחרמון אינה נחוצה לצרכי בניית כושר נוסף.
אשר להדמייה של מסלול אלפיני 20-15 ק"מ לא קל למצוא כזה בארץ, בוודאי לא ברצף אחד.
לא מספיק 1000 מ' עליות ו 1000 מ' ירידות צריך שהן תהיינה בשיפוע מתאים ושאפשר יהיה לעשות זאת
בקיץ. הכרבולת היא הדמייה טובה אבל לא לקיץ.
בחרמון מסלול הלוך ושוב מנווה אטי"ב לרכבל העליון וחזרה יכול להתאים. במירון השיפועים לא משהו. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
אימון מדרגות (/ אימון תל עזקה) מספיק לחלוטין על מנת להיות בכושר טוב לקראת טרק אלפיני.
אשר להדמייה של מסלול אלפיני 20-15 ק"מ לא קל למצוא כזה בארץ, בוודאי לא ברצף אחד.
אולי זה נכון לחלק מהמטיילים שיש להם ניסיון קודם בטרקים ובין האימונים גם מטיילים מדי פעם, אך בהחלט לא לכולם.
נתקלתי כבר במספיק מטיילים בכושר כללי (לא טיולי) מעולה (רצים לדוגמא, או מתאמני חדר כושר/קרוספיט וכדומה) שנשברו (או שסבלו מאוד) בימים הראשונים בטרקים קשים ומאתגרים בעיקר מחוסר ניסיון בשטח (הליכה מהירה מדי מהקצב האישי, מחסור בהפסקות, יבלות/שפשפות קשות בגלל תנאי שטח, כאבים שונים וגילוי שרירים חדשים) , אי שימוש נכון בציוד (משקל מיותר, תיקים לא מתאימים, נעליים במידה לא נכונה) התרגלות למזג האוויר (הליכה בתנאי חום/קור ,הסתגלות להתקררות בסיסית, רוח) חוסר הרגל בהליכה קצת טכנית ( בולדרים, מקומות תלולים, דרדרות, מקומות עם חשיפות גדולות, שימוש ביתדות) חוסר מודעות למחלות שונות (גובה, בעיות ברכיים, בעיות אורטופדיות) וכדומה.
אין תחליף אמיתי בסביבה סטרילית לטרק אלפיני מאשר הדמייה בקנה מידה קטן של אותו המסלול בשטח אמיתי, זו לפחות דעתי וזה לא סותר שבנוסף כדאי גם לעשות אימונים נוספים במידת הצורך בחדרי כושר/מדרגות.
כמה דוגמאות מהירות בשלוף: (ויש הרבה אפשרויות רק בשבילים מסומנים)
עליה וירידה בשביל הגולן-חבושית מצומת מגדל שאמס - כ 20 ק"מ עם כ 1000 מטר עליות/ירידות
עליה מהבניאס דרך גובתה-הר סנאים-הר כחל-חניון תחתון של החרמון וחזרה - כ 25 ק"מ עם כ 1400 מטר עליות/ירידות או שירידה דרך שביל הגולן .(אפשר לשלב גם עליה דרך נמרוד או נחל חזורי/סער)
עליה וירידה לצוק מנרה מהמסלול הגיאולוגי - כ 7 ק"מ עם כ 500 מטר עליות/ירידות
עליה מחניון הפיתול בשחור (הר בר יוחאי)- סיבוב בסובב מירון וחזרה בשביל ישראל - כ 18 ק"מ עם כ 700 מטר עליות/ירידות .
חרפיש - הר אדיר - הר סאסא - יער ברעם - חממה - סיבוב של כ 25 ק"מ עם כ 900 מטר עליות/ירידות.
*אם יהיה ביקוש אז ארכיב רשימה יותר רצינית של מסלולים כאלה שיכולים להתאים כהכנה לכל מסלול (אחרי שאחזור מחו"ל  )
|
|
 1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
דיון טוב. חלק מהגורמים שאתה מזכיר אינם שייכים לסוג האימון. ציוד, נעלים: בכל סוג אימון תבחן אותם.
הליכה רצופה בגובה של 2000 מ' ויותר קשה לדמות בארץ אם לא עולים לחרמון.
תוסיף לרשימה את נחל עורבים. יש בו הכל: שיפועים מטורפים, בולדרים כמה שתרצה, שימוש ביתדות ועוד.
אם תצליח לעלות ולרדת בנחל בשלוש שעות, מדרך העפר שמעל להבות הבשן ועד קו צינור הנפט, אתה בכושר מעולה.
גם לתפור את הארבל הלוך ושוב או מיגור לעוספיה זה טוב. אני אמשיך לעלות ולרדת בתל עזקה.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לדעתי שווה להרכיב רשימה של אתרים שבהם ניתן להתאמן בתפירות של עליות תלולות.
ולהוסיף לרשימה רשימת מסלולים של 20-15 ק"מ. מי שיש לו פנאי לעשות טיול מסוג זה בטבע
בקיץ יקבל את המידע בשימחה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker
ההכנה הטובה ביותר זה בניית סולם דרגות של מסלולים שיהיו קצת יותר קשים מהצפוי בטרק עצמו.
לדוגמא , אם צפויים ללכת סביב 15 ק"מ ביום עם 1000 מטר עליות/ירידות מצטברות עם תיק סביב 10 קילו, אז מוצאים מסלולים בארץ סביב 20 ק"מ ליום עם כ 1200 מטר עליות/ירידות ולוקחים תיק של 13 קילו וכמובן שמגיעים לזה בצורה מדורגת (טיול ראשון לגודמא 10 ק"מ /500מטר/5 קילו בלי בולדרים/מכשולים/זוויות תלולות, טיול שני 12 ק"מ / 600 מטר/7 קילו עם קצת בולדרים, יותר תלול וכך הלאה) .
לי זה נראה מוגזם, לא ישים להרבה אנשים (בעיקר בקיץ) ואפילו קצת מרתיע.
לטעמי אפשר להסתפק בהרבה פחות מזה ולבנות התחלת טרק מדורגת. עדיף לעלות את ההר הקרוב לביתך (ואם אין, אז בניין גבוה) פעמיים בשבוע מאשר לנסות למצוא מסלול אלפיני שכזה ולעשות אותו, במקרה הטוב, פעמיים לפני הנסיעה.
לכל מי שחושבים שאין מספיק הרים בארץ כדי שתבנית כזאת תעבוד , טועים. עם קצת ניסיון אפשר בקלות להרכיב מסלולים מתאימים לכל תבנית דרושה אפילו מבלי לחזור על מסלולים.
|
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
מילה לגבי הזמנים המצויינים בספרים או בשלטי הדרך.
הזמנים הם זמני הליכה נטו להלכי יום (דהיינו עם תיקים קלי משקל של 3-2 קילו).
ההמלצה היא על כל 50 דקות הליכה לעשות 10 דקות מנוחה (מודה שבעליות קשות אני עושה הרבה יותר הפסקות בעיקר אם הן באות בסוף יום ההליכה)
ומי שהולך עם תיק של 10-9 קילו ממילא מאט את הקצב הרגיל שלו ב-20% לערך
(ומי שהולך עם תיק ששוקל יותר מ-10 קילו כנראה לא קרא אף הודעה בפורום.......).
חשוב מאוד לדעת את זה כדי לא להילחץ. אנשים רואים שלט שאומר שעה הליכה עד לנקודה מסויימת וכשהם מגיעים אליה אחרי שעה וחצי הם חושבים שמשהו איתם לא בסדר.
חבר'ה אתם לגמרי בסדר (וגם לא נולדתם באלפים ואתם לא הולכים בהם מגיל 6)
בקיצור כשאני רואה שיום הליכה מוגדר כ-6-4 שעות (וככה מוגדרים רוב הקטעים בטרקים הפופולאריים) אני ישר מכוון ל-8-6 שעות הליכה ברוטו.
אם יום ההליכה מראש מוגדר בספרים כיום של 8-7 שעות אני הייתי שוקל לקצר/לפצל אותו בטח למי שזה טרק אלפיני ראשון שלו או למצער לצאת לא יאוחר מ-7:30 בבוקר להליכה.
האירופאים אגב, מסיימים ברובם את יום ההליכה שלהם סביב 16-15. גם כי הם מתחילים ללכת מוקדם, גם כי הם מודעים לכך שאחה"צ הסיכויים הכי גדולים לחטוף גשם חזק וגם כי ה-4-3 שעות ברפיוג' עד לארוחת הערב עם רביצה עצלה במרפסת שמש עם בירה ביד, ההתעסקות בכביסה ורחצה, משחקי הקלפים הם חלק משגרת הטרק אצלם לא פחות מההליכה עצמה.
ישראלים בד"כ חושבים אחרת ולא מבינים למה להפסיק ללכת ב-16 אם יש אור עד 21-20 אבל מי שיצא לו ללכת אחה"צ בטח שם לב שסביב ארבע השביל פשוט מתרוקן מאנשים.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
סבא KEVIN REYNOLDS מרגיע שכל אחד יכול ללכת באלפים כולל עם הנכדים. אני מסכים ב 100%.
אם זה תלוי רק במה שכתוב במאמר הנחמד הזה, אז כל מה שצריך זה לרצות לטייל באלפים ולא להתאמץ
יותר מדי בימים הראשונים. אף מילה על כושר גופני בסיסי  . בבחינת אין דבר שעומד בפני הרצון. 
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
זה קידום מכירות נטו. מבחינתו, כל אחד יכול במיוחד אם הוא קונה את הספרים שלו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
סבא KEVIN REYNOLDS מרגיע שכל אחד יכול ללכת באלפים כולל עם הנכדים. אני מסכים ב 100%.
אם זה תלוי רק במה שכתוב במאמר הנחמד הזה, אז כל מה שצריך זה לרצות לטייל באלפים ולא להתאמץ
יותר מדי בימים הראשונים. אף מילה על כושר גופני בסיסי . בבחינת אין דבר שעומד בפני הרצון.
עקרונית אני מסכים איתו , כל אחד בכושר סביר יכול , אבל השאלה האמיתית היא לא האם יכול או לא יכול , אלה כיצד ירגיש על המסלול ואיך זה יעלה את רמת הסיכון. יש כאלה שנועדו לסבול ואפילו נהנים מזה ויש כאלה שבאים מוכנים ונהנים גם בלי לסבול.  |
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.