שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
כללי
»
פורום כללי
»
מדד לכושר גופני לטרק אלפיני - 100 קומות בשעה וחצי.
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כל מטייל מנוסה יודע להעריך את היכולות שלו. לכל אחד סגנון טיול שונה. כאשר מגיעים לכאן מטיילים חדשים ומצהירים:
"אנחנו בכושר טוב מאוד" או "אנחנו בכושר לא משהו" ההצהרות האלה סובייקטיביות. קשה לדעת למה בדיוק מתכוונים השואלים.
המדד שלי להכנה וכושר גופני טוב הוא כידוע תל עזקה. לקראת טרק אלפיני אני מציב לעצמי מטרה שבסוף אימון של 6 שבועות אני
עולה ויורד את התל 3 פעמים בשעה עם תרמיל של 10 ק"ג על הגב.
התרגום של זה למדד אובייקטיבי הוא: בשעה אחת עליה של 375 מ', ירידה של 375 מ' על פני מרחק של 3.2 ק"מ.
אם אני מגיע לכושר גופני זה, אני בכושר טוב מאוד לפי קנה המידה שלי.
את אימון ששת השבועות אני לא מתחיל מהכורסא. ביום יום אני שומר על כושר גופני סביר שכולל 3 אימונים בשבוע שבהם אני
הולך 6.5 ק"מ בשעה במישור. תרגילי חימום הם חלק מן האימון, כל אחד לפי העדפתו וגילו.
מה המדד שלכם לכושר גופני טוב מאוד?
על מנת להנחות מטיילים בצורה אובייקטיבית לגבי כושר גופני וחלוקה לימים, כדאי לאמץ סוג של "סטנדרט" שאליו אפשר להתייחס ולתת
עיצה טובה יותר לשואלים.
נערך ע"י משתמש יום שני 21 אוגוסט 2017 17:13:38(UTC)
| סיבה: ע |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
אין מדד אובייקטיבי וממילא אני חושב שהיכולת תלויה יותר בראש מאשר ברגליים או בסיבולת לב/ריאה.
איך אמר פעם מישהו? "היכולת היא 80% בראש והשאר זה פסיכולוגיה"
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לא נכון שאין מדד אובייקטיבי.
מי שיכול לרוץ 100 מ' ב 10 שניות הוא אצן מהיר ברמה עולמית. מי שרץ את המרחק הזה ב 10.8 שניות הוא אלוף ישראל.
מי שרץ את המרחק הזה ב 20 שניות ומגיע לקו הסיום בלי אויר, הכושר הגופני שלו לא משהו גם אם הוא בגיל 67.
מי שחושב (80%?) שהוא יכול לקום מהספה ולעלות 500 מ' לגובה בשעה אחת טועה. הוא צריך להתאמן (20%?) ולבנות את הכושר.
ה 20% בראש מספיקים על מנת לקום והלתחיל להתאמן. האימון הוא 80%. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
אני חושב שלא ירדת לסוף דעתי אז אתן דוגמא.
הלכתי את שביל ישראל עם קבוצה שהתגבשה "תוך כדי תנועה"
סה"כ הלכו בקבוצה כ-50 איש אבל רק כעשרים סיימו את השביל כולו.
אחרים הפציעו לקטע אחד, או שלושה, או עשרה ובסוף פרשו.
אני לא חושב שהכושר שלי טוב מזה של ה-30 שפרשו (הכושר שלי בינוני למדי)
היו אולי אחד או שניים שבאמת זה היה גדול עליהם מבחינה גופנית נטו.
כל השאר פשוט לא חשבו שהנוף הנשקף מראש מעלה עלי שווה את ה-300 מטר עלייה בגובה שכרוכה בלהגיע לשם
עם כל הזיעה וההתנשפויות (סתם דוגמא, יש עוד עשרות).
ההשוואה שלך לספורט תחרותי "לא מחזיקה מים" ולא רלוונטית לדעתי לטרקינג שהוא יותר עניין של סיבולת מאשר כושר גופני נטו.
ובמקום שנדרשת סיבולת יותר מכושר הראש משחק תפקיד עיקרי.
במקום תחרות ריצה ל-100 הייתי משווה טרקינג למשל של איזופוס ולפונטיין על הארנב והצב.
הארנב רץ מהר יותר אבל מי שמגיע לקו הסיום הוא דווקא הצב. ותחשוב על זה......
בכל מקרה אם נחזור לנושא אני עדיין חושב שאין מדד אמפירי ל"כושר טוב"
ולמי שזה טרק אלפיני ראשון שלו הייתי מציע להיצמד וללכת "לפי הספר" לפחות ביומיים השלושה הראשונים
עד שהוא יראה מה מצבו יחסית לזמנים שבספר.
(ומי שזה לא טרק ראשון שלו ממילא לא זקוק לחוות דעתנו לגבי כושרו).
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
אולי המילה "מדד" היא פשוט מילה לא טובה
אולי צריך להבהיר למי שלא בטוח ביכולותיו לאיזה מאמץ הוא צריך לצפות
375 מטר עליה, 375 מטר ירידה ו 3.2 ק"מ בשעה זה רף מאוד גבוה. גם מי שמשלים את המשימה הזו בשעה וחצי יכול לצאת בבטחה לTMB ולדומיו
וכן, הוא יצטרך גם קצת נחישות, כמו שמציין יובל |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: odedorr  אולי המילה "מדד" היא פשוט מילה לא טובה
אולי צריך להבהיר למי שלא בטוח ביכולותיו לאיזה מאמץ הוא צריך לצפות
375 מטר עליה, 375 מטר ירידה ו 3.2 ק"מ בשעה זה רף מאוד גבוה. גם מי שמשלים את המשימה הזו בשעה וחצי יכול לצאת בבטחה לTMB ולדומיו
וכן, הוא יצטרך גם קצת נחישות, כמו שמציין יובל
בהחלט צריך להבהיר למי שזו התנסות ראשונה שלו למה הוא צריך לצפות ובהחלט צריך לעודד אנשים לא לצאת בלי הכנה מתאימה.
מדובר הן בהכנה גופנית (תל עזקה של יענקל'ה או מדרגות או כל דבר אחר) ולא פחות מזה הכנה מנטאלית.
מי שהלך רק בארץ לא מבין מה זה טיפוס מצטבר של 1,200 מטר שנמשך לאורך 4-3 שעות רצופות ואני שוב אתעקש על זה
שרוב השבירות הן מנטאליות "מהעלייה שלא נגמרת" ולא גופניות נטו.
אז הכנה בהחלט אבל מדד אובייקטיבי שלפיו נוכל לומר למישהו אם הוא יכול ללכת מלה זוש ללה באלם ביום אחד לא קיים לדעתי. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ירדתי לסוף דעתך יובל. הדוגמה של 100 מ' ריצה נועדה על מנת להמחיש שיש מדד
אובייקטיבי למאמץ גופני. הקבוצה בשביל ישראל דוגמה לא מספיק טובה. זה מאמץ של יום
או יומיים בקבוצות שהולכות בשישי וגם בשבת. גם בני 85 מטיילים בשביל ישראל עם כושר גופני
סביר. הם לא צריכים אימון מדרגות לפני הטיול.
אני מסכים שהרף שקבעתי לעצמי גבוה. גם שעה וחצי זה טוב. ברור שבלי רצון (20%) להתאמן
ולקום בשעה 03:30 על מנת לתפור את תל עזקה, שום דבר לא יקרה. האימון הזה מבטיח לי שביום
הראשון ב TMB אין לי בעיה ללכת מלה זוש עד בקתת LA BALME בלי קושי, בשלושה ימים להגיע
לקורמיור וביום אחד מ VAL FERRET עד CHAMPEX. והכל ללא מאמץ חריג.
לכן זה מדד אובייקטיבי עבורי. אף אחד בפורום לא יצא לטרק אלפיני בלי אימון מתאים. כל אחד קובע
לעצמו כמה מספיק לו להתאמן בחוץ או במדרגות. והשאלה: מהו הרף שלכם לסיום האימון?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
שוב, התל עזקה הזה הוא לא מדד אובייקטיבי הוא מדד סובייקטיבי לגמרי שמתאים רק לך.
(אלא אם כן אחד מתנאי הקבלה לפורום יהיה לעלות ולרדת את תל עזקה 3 פעמים ואז זה באמת יהפוך למין מדד כללי אובייקטיבי
כי יהיה אפשר להשוות זמנים)
אני לפני טרקים אלפיניים מציב לעצמי רף של 2,000 מדרגות (בלי מגבלת זמנים)
ותמיד נשבר כשאני מגיע ל-1,500 ומשכנע את עצמי שזה גם מספיק
זה הדבר הכי משעמם בעולם וכאן נכנס שוב הראש לתמונה
כי עובדה שאני יכול לטפס גובה השקול ל-6,000 מדרגות כשמולי נשקף המון בלאן
אבל נשבר אצלי בשכונה ב-1,500 כשמולי נשקפת הכביסה של השכנה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
קבעת רף מדיד  . 2000 מדרגות בלי הגבלת זמן. גם 1500 מדרגות מספיקות לך עם או בלי כביסה של השכנה...
תרגום לגבהים: קומה ממוצעת כ-3 מטרים או כ- 15 מדרגות. כאשר אתה מסיים כ 100 קומות זה מספיק עבורך.
אני מניח שזה לעלות וגם לרדת אותן ללא הגבלת זמן. אני מניח שאתה לא מבלה חצי יום בכל אימון, אלא אם השכנה תולה כביסה...
תל עזקה דומה : 375 מ' עליה זה כ- 125 קומות. אני קובע לעצמי הגבלת זמן: שעה אחת. האם לסיים את המשימה בחמש שעות
זה כושר גופני מספיק ל TMB? התשובה ברורה גם לך. לעומת זאת בשעה וחצי זה בהחלט מספיק.
והנה מדד אובייקטיבי: לעלות ולרדת 100 קומות (/300 מ') בשעה וחצי עם תרמיל 8 ק"ג על הגב, זה כושר גופני מספיק טוב על מנת
לצאת לטרק אלפיני. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
כללי
»
פורום כללי
»
מדד לכושר גופני לטרק אלפיני - 100 קומות בשעה וחצי.
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.