 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הלכתי השבוע על שביל ישראל ממצפה רמון לספיר ומתמנע לאילת.
הנקודה היוצאת דופן הפעם היתה העליה על שביל המדרגות להר יהב.
עליתי משם לפני 15 שנה ורציתי לבדוק את מצב המדרגות. מצבן מעולה!
למי שלא מכיר, מדובר בשביל שנראה באופן ברור בשטח אך לא מסומן ברוב המפות.
מדרגות העץ מובילות אל כתף שטוחה ומשם לפסגה יש טיפוס די תלול.
המדרגות הובילו בעבר לעמדת תצפית צבאית. את חוטי הטלפון עדיין רואים בשטח.
כך נראה התוואי על הגיפיאס (מסומן באדום כהה)
מבט על כל ציר העליה במדרגות (תמונה מפורום אג'נדה)
כך המדרגות נראות מרחוק
כך הן נראות יותר מקרוב
וכך ממש מקרוב
סך הכל העליה הזאת יותר קצרה ויותר מעניינת מהעליה להר יהב דרך שביל ישראל. היא גם עולה לתצפית נהדרת.
מומלץ. נערך ע"י משתמש יום רביעי 23 מאי 2018 03:21:20(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 441 מיקום: נס ציונה תודות: 403 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
גם אני הלכתי לפני כ 5 שנים דרך המדרגות וכמו שכתבת העליה הזאת קצת אתגרית יותר משביל ישראל.
כך זה ניראה במפה
איך היתה ההליכה בחום שהיה השבוע ?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
ראשון שני היה נעים עם 25 מעלות ומיום שלישי עברתי לנוהל קיץ, כלומר הליכה מחמש בבוקר עד עשר ומארבע עד שבע.
אבל סחבתי 8.5 ליטר מים על הגב, אז לפחות בתחום המשקל, לא היה נוח במיוחד.
בקטע של מצפה רמון ספיר היו הרבה מאוד מטיילים. ממש הופתעתי לטובה.
כולם, חוץ ממני, בנו על ההטמנה בתחתית נחל גלד.
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מכיר את המדרגות, לא עליתי בהן. כאשר אגיע לשם עם הנכדות סביר שאעלה בהן.
לפני כמה שנים איציק מעוז מחצבה עשה לי הקפצה לגב חולית וסיפר על הימים שהיה צעיר.
ברח מהבית לטייל בנגב. בין היתר טיפס (בלי המדרגות) לעמדה הצבאית.
מפליא שבחם הזה היו מטיילים רבים בקטע. האם ראית את ההצפה בפרסת נקרות?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
כשהלכתי את שביל ישראל פניתי (באופן לא ממש מפתיע) בפניה הלא נכונה ומצאתי את עצמי מטפס על הסולמות האלה.
אחרי שהבנתי שטעיתי החלטתי להמשיך בכל זאת ולנסות לחבור לשביל כשאגיע לפסגה. אבל מכיוון שלא מצאתי דרך נוחה שתוביל
אותי חזרה לשביל החלטתי בלית ברירה לחזור על עקבותי.
אני מבין שאמנון וישר א. לא חזרו למטה דרך הסולמות אחרת היו מבינים למה העליה הזאת היא לא חלק משביל ישראל.
גם למי שאין פחד גבהים, ההתחברות במדרון התלול לסולם הראשון מלמעלה היא לא משימה לבעלי לב חלש, במיוחד לא למי שנושא
תרמיל כבד על הגב.
ולא שאני טוען שאין לי לב חלש. הברירה שלי היתה להשאר למעלה או לרדת. אז ירדתי.
והתצפית מלמעלה אכן נהדרת.
תצפית מהפסגה
|
1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער  ראית את ההצפה בפרסת נקרות? לא עברתי שם. חתכתי לפני לחניון בארות והתחברתי בהמשך דרך גבעת חרוט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: stardust אני מבין שאמנון וישר א. לא חזרו למטה דרך הסולמות אחרת היו מבינים למה העליה הזאת היא לא חלק משביל ישראל. את הקטע הזה חייבים לעשות רק בטיפוס. בירידה זה טירוף. הקטע של המדרגות הוא עוד טוב לעומת הדרדרת בטיפוס לפסגה. אחרי שמסיימים את קטע המדרגות, מגיעים לכתף שטוחה שממנה יש 3 אופציות טיפוס לפסגה. אף אחת מהאופציות לא קלה אבל זאת הדרומית יותר היא הפחות משופעת. עם זאת השביל הברור ביותר עולה בקו ישר לפסגה דרך כמה מדפי סלע שמאפשרים מנוחה. קטע הטיפוס הראשון הוא תלול במיוחד ובדרדרת, אבל הוא קצר. מי שמטפס על הר יהב דרך שביל ישראל, נוטה להפסיד את התצפיות היפות לכיוון מערב היות והשביל כלל לא עולה לשם. אני חושב שהיה רצוי להסיט את שביל ישראל כך שינוע לפחות 100-200 מטרים על קצה ההר בתצפית לצפון ולמערב.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
מנוחה על מדף סלע בדרך לפסגה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
אני חושב שהיה רצוי להסיט את שביל ישראל כך שינוע לפחות 100-200 מטרים על קצה ההר בתצפית לצפון ולמערב.
נכנסת בין הרשויות... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
את הקטע הזה חייבים לעשות רק בטיפוס. בירידה זה טירוף.
הקטע של המדרגות הוא עוד טוב לעומת הדרדרת בטיפוס לפסגה.
למי ששוקל לרדת שם , כך זה נראה לפני שנתיים וחצי ובהחלט לא מומלץ למי שלא רגיל לרדת בדרדרות כאלה.
ראיתי כמה "משוגעים" עם תיקים גדולים יורדים את זה.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 10/09/2013(UTC)
הודעות: 117
תודות: 132 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים ב 22 הודעות
|
מעניין לראות.
בדיוק טיילתי שם שבוע שעבר ולאחר התלבטות בחרתי לא להסתכן ולעלות בשביל המסומן. נראה לי שמטייל שהלך לפני עלה דרך שם.
גם אני השתמשתי בהטמנה מחניון נחל חולית. נראה לי מיותר לסחוב 12 ליטר מים (איך 8.5 הספיקו לך?), כשיש הטמנה נוחה ולא מאוד יקרה בחניון. כרגע אפשר גם לטהר מים בעין גלד אבל אני לא יודע עוד כמה זמן יישארו שם מים.
פרסת נקרות המוצפת מדהימה. למרבה הצער הרבה מאוד מטיילים גם מגיעים כדי להתפעל ממנה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
איך 8.5 ליטר יכולים לא להספיק מחניון בארות עד ספיר? זה הספיק לי גם למקלחת.
זה לא בדיוק קטע אקסטרים מבחינת רמת הקושי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי איך 8.5 ליטר יכולים לא להספיק מחניון בארות עד ספיר? זה הספיק לי גם למקלחת.
זה לא בדיוק קטע אקסטרים מבחינת רמת הקושי.
מכיר מטיילים מטיבי לכת שגם ליטר 1 מספיק להם ביום חם אבל מצד שני יש גם כאלה שגם 6 ליטר לא יספיקו ליום כזה, עניין של הרגל, מבנה גוף וניסיון לדעתי. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לשתות 12 ליטר מים על פני מרחק הליכה של 36 ק"מ זה בממוצע לשתות ליטר מים לכל 3 ק"מ.
אני לא שמעתי בחיים על צריכת מים כזאת והלכתי במדבר עם כל סוגי המטיילים, כל המינים, כל הגיליים וכל המשקלים.
צרכן קיצוני של מים יגמור ליטר על כ 7 ק"מ הליכה וגם זה באמת ביום חם מאוד או בתוואי קשה במיוחד.
בריצת מרתון לא מזיעים יותר מארבע ליטר מים. אני חושב שיש כאן קצת בילבול לגבי כמויות המים שהגוף זקוק להן במאמץ.
אפשר לשתות הרבה ולהשתין הרבה או סתם לצבור נוזלים. לא צריך להפריז בשתיה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
לשתות 12 ליטר מים על פני מרחק הליכה של 36 ק"מ זה בממוצע לשתות ליטר מים לכל 3 ק"מ.
אני לא שמעתי בחיים על צריכת מים כזאת והלכתי במדבר עם כל סוגי המטיילים, כל המינים, כל הגיליים וכל המשקלים.
צרכן קיצוני של מים יגמור ליטר על כ 7 ק"מ הליכה וגם זה באמת ביום חם מאוד או בתוואי קשה במיוחד.
בריצת מרתון לא מזיעים יותר מארבע ליטר מים. אני חושב שיש כאן קצת בילבול לגבי כמויות המים שהגוף זקוק להן במאמץ.
אפשר לשתות הרבה ולהשתין הרבה או סתם לצבור נוזלים. לא צריך להפריז בשתיה.
לא צריך ללכת רחוק, בסופ"ש האחרון היה לנו מקרה של חוסר מים ל 2 חברה שאחרי כ 7-6 שעות הליכה על פני שטח קשה יחסית להליכה של כ 12-10 ק"מ (בתנאים של כ 25 מעלות בצל בשטח חשוף) גמרו 5 ליטר מים (ושניהם מטיילים ותיקים ויחסית מנוסים) לעומת אחרים ששתו בזמן הזה בין 1-3 ליטר ודליל אחד שלא שתה בכלל בגלל הרמאדן. כושר, משקל עצמי, הסתגלות לחום, הזעה וניסיון משפיעים מאוד על כמות המים הנצרכת.
אבל אפשר גם להסתמך על מקורות רשמיים שפחות או יותר די דומים מבחינת המלצות, לדוגמא כאן
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני מנחש שאמנון הלך את הקטע הזה במעט יותר מיום אחד (יום אחד ארוך מאוד?) בטח לא ביומיים. וזה משנה את תמונת המים.
באופן כללי הדיון כאן מתאים למטיילים מנוסים שמכירים את עצמם היטב. אפשר לצטט עוד מאמרים. זה ממש לא מתאים למטייל לא מנוסה.
נכון שיש כאלה ששותים ליטר עד ליטר וחצי ביום במדבר, והיה אחד כזה (מחו"ל) לפני שנתיים בערך.
אך כמות המים משתנה מאדם לאדם. גם בחורף לא אצא לטיול כזה עם פחות מחמישה ליטר ליום לצרכי שתיה בלבד. היה ויש תקלה בדרך
חובה שתהיינה רזרבות.
*ההטמנות בנגב פותרות כל מצב חרום, במידה והולכים בתוואי, ולא תועים בדרך. (כמו השניים שהלכו לאיבוד בנחל נקרות, במשך כמעט יומיים).
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 10/09/2013(UTC)
הודעות: 117
תודות: 132 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים ב 22 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי איך 8.5 ליטר יכולים לא להספיק מחניון בארות עד ספיר? זה הספיק לי גם למקלחת.
זה לא בדיוק קטע אקסטרים מבחינת רמת הקושי.
אמנון, אני שמח שהספיק לך אבל הגיוני שמטיילים אחרים יצטרכו יותר.
אני השתמשתי ב־11 ליטרים בטיול שבוע שעבר מנחל גוונים לספיר (42 ק״מ), כמעט הכול לשתייה. מזג האוויר היה די חם ואני מעדיף לשתות כמה שיותר ולא להסתכן בהתייבשות. אם המטייל מבשל אז הוא יצטרך עוד מים.
נכון שזה לא המסלול הכי קשה בארץ אבל הוא לא קל והרבה שעות הליכה במזג אוויר חם דורשות שתייה בהתאם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC) הודעות: 347 תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים ב 69 הודעות
|
אחלה תמונות אמנון ושאר החברים  |
A summit a day keeps the doctor away |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: חתול אמנון, אני שמח שהספיק לך אבל הגיוני שמטיילים אחרים יצטרכו יותר. אני השתמשתי ב־11 ליטרים בטיול שבוע שעבר מנחל גוונים לספיר (42 ק״מ) הויכוח כאן הוא לא על כמה אפשר או רוצים לשתות אלא על כמה באמת צריך לשתות. אני מאמין שבלי בעיה הייתי יכול לשתות גם 15 ליטר. אני טוען שהגוף לא זקוק ליותר מליטר לשעה הליכה במאמץ בתנאי חום סבירים של עד 30 מעלות. כלומר לליטר לכל 5 ק"מ וכאשר ההליכה אינה מאומצת אז זה לא יותר מליטר ל 7 ק"מ. אין לי ספק שהכמויות משתנות מאדם לאדם ותלויות במסה ובכושר הגופני. אבל שוב, הנקודה החשובה היא לא כמה אפשר לשתות או מתחשק לשתות אלא כמה הגוף באמת צריך על מנת לתפקד היטב. אתה השתמשת ב 11 ליטר על 42 ק"מ. כלומר בממוצע של ליטר לכל 3.8 ק"מ. הטעות שלך היא שהסקת מתוך הצריכה שלך בפועל על הכמות שכביכול נדרשה לגוף שלך על מנת לשמור על מאזן הנוזלים. אני ממליץ לך לנסות בפעם הבאה לשתות פחות ולראות איך הגוף שלך מסתדר. אני חושב שאתה תופתע. שלא יובן לא נכון, אני ממליץ לקחת למדבר הרבה מים ועודף מים אף פעם לא מזיק בתנאי חום. אבל כמו בכל דבר, לא צריך להפריז.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
החישוב סביר לחלוטין לפי מרחק הליכה. צריך לקחת בחשבון שבמדבר מאבדים נוזלים גם בלי ללכת.
לכן חשוב לקחת בחשבון כמה זמן הולכים וכמובן מאפיינים אישיים. 42 ק"מ ביומיים עם 11 ליטר
זה לגמרי סביר. 36 ק"מ ביום וחצי זה בערך 8 ליטר ועוד חצי ליטר למקלחת. במדבר קשה עד
בלתי אפשרי להפריז בשתיה. העודף יוצא החוצה. המדד שלי: האם אני משתין ומה צבע השתן.
ותמיד חשוב לקחת רזרבה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.