 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
תרמיל 32 ליטר
נתקלתי בהצעה מאוד מפתה של "למטייל" לתרמיל הזה.
העניין הוא שהתרמיל בא ללא כיסוי נגד גשם ונכתב שהתרמיל עצמו "דוחה מים"
למישהו יש ניסיון עם הדבר הזה? הפנים יישאר יבש גם בהליכה בגשם ממושך/גשם חזק?
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019  מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
כמעט כל תרמיל בשוק עשוי מחומר דוחה מים ברמה מסוימת. זה לא אומר כלום. התרמיל הנ"ל אוהב מים ויספוג אותם בשמחה רבה.
יש תרמילים (במיוחד תרמילי שרוול) עם עמידות למים גבוהה בהרבה מהנ"ל וגם הם יכנעו בסוף תחת גשם חזק מתמשך.
למשל התרמילים שעשויים מקובן פייבר של זיפקס. הבעיה שעם הזמן נוצרים בהם נקבים זעירים מקוצים ואבנים חדות ואז המים חודרים.
הפתרון האבסולוטי נגד מים הוא רק שרוול ניילון עבה פנימי.
|
 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
תודה. אוותר.
(אחר כך הבנתי את התשובה לבד כי ראיתי שתרמילים אחרים שהם מציעים גם מוגדרים כ"דוחי מים" ועדיין הם מגיעים עם כיסוי חיצוני).
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש 
תודה. אוותר.
(אחר כך הבנתי את התשובה לבד כי ראיתי שתרמילים אחרים שהם מציעים גם מוגדרים כ"דוחי מים" ועדיין הם מגיעים עם כיסוי חיצוני).
זה לא רק תרמילים, גם מכנסיים, מעילים וציוד אחר של טיולים הרבה פעמים נמצאים בקטגוריה של דוחי מים (water resistance לעומת waterproof) וזה אפילו עובד בהתחלה אבל נהרס באופן יחסי די מהר בעקבות קיפולים, כביסות וגורמים חיצוניים כמו שציין אמנון.
אישית בדקתי את הנושא דוחי המים על מכנסי PRANA ואכן ככה זה עובד למרות שעדיף שהיה עובד ככה  |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
ככלל *שום* תרמיל לא יישאר דוחה מים למשך זמן רב, כי הציפוי יישחק. החריג היחיד - תרמילים מבד קנווס אוסטרלי מסויים (הסיכוי שתשיג בארץ במקרה הוא אפס מאופס) שאפשר למרוח בווקס והם יחזיקו די הרבה זמן ואפשר לחדש את הווקס. בקיצור, ציפוי דוחה מים יעזור למשך זמן מוגבל בתרמיל חדש ואחרי זה משול כלא היה. אחסן את הציוד הפנימי בתוך שקיות חסינות מים (משקיות אשפה וצפונה) ושלום על ישראל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC) הודעות: 430 מיקום: קיבוץ אל-רום תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Yagil
ככלל *שום* תרמיל לא יישאר דוחה מים למשך זמן רב, כי הציפוי יישחק. החריג היחיד - תרמילים מבד קנווס אוסטרלי מסויים (הסיכוי שתשיג בארץ במקרה הוא אפס מאופס) שאפשר למרוח בווקס והם יחזיקו די הרבה זמן ואפשר לחדש את הווקס. בקיצור, ציפוי דוחה מים יעזור למשך זמן מוגבל בתרמיל חדש ואחרי זה משול כלא היה. אחסן את הציוד הפנימי בתוך שקיות חסינות מים (משקיות אשפה וצפונה) ושלום על ישראל.
אטום למים ועמיד ביותר... כנס.
ניתן להשיג אצל היבואן הישראלי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
תרמיל שרוול יפה למראה.
לא אטום למים אלא highly weather resistant
650 גרם. מרשים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
עופר, אין קסמים בעולם. תוכל לעשות תיק חסין מים באמת אם תבנה אותו מ-PVC ותאטום לו תפרים, ואכן יש תרמילים ייעודיים - למשל, לגלישת קניונים. אלא מה, שתיק כזה כבד וקשיח.
מה שאר'סטריקס מציעים הוא משהו אחר: תיק עם ציפוי שעשוי PU. אין בזה הרבה חידוש; אוהלים נאטמים ככה במשך שנים. הציפוי הזה עמיד יותר מאחרים כי הוא גם מבחוץ וגם מבפנים, אבל כמו כל ציפוי הוא בסופו של דבר יתקלף. השאלה רק כמה זמן הוא יחזיק לפני שתהיה דליפה. אר'סטריקס אכן טוענים שהוא יחזיק יותר זמן מעמד מתרמילים רגילים - אבל כיוון שבתנאי ארצנו ראיתי בערך כל ציפוי אפשרי מתקלף מתישהו, אני מעריך שזה גם מה שיקרה פה.
לכן אני בד"כ לא טורח להסתכל על הבטחות הציפוי, ופשוט משתמש בשקית פנימית כזו:
https://www.seallinegear.com/dry-bags/discovery-dry-bag
אמנם גם היא תישחק בסוף, אבל היא זולה יחסית ולא באמת אכפת לי לקנות חדשה אחת לכמה זמן - וכיוון שהיא בתוך התיק ולא מתחככת עם סלעים ושפשופים אחרים, הזמן ההוא הוא אחת לכמה שנים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Yagil
עופר, אין קסמים בעולם. תוכל לעשות תיק חסין מים באמת אם תבנה אותו מ-PVC ותאטום לו תפרים, ואכן יש תרמילים ייעודיים - למשל, לגלישת קניונים. אלא מה, שתיק כזה כבד וקשיח.
מה שאר'סטריקס מציעים הוא משהו אחר: תיק עם ציפוי שעשוי PU. אין בזה הרבה חידוש; אוהלים נאטמים ככה במשך שנים. הציפוי הזה עמיד יותר מאחרים כי הוא גם מבחוץ וגם מבפנים, אבל כמו כל ציפוי הוא בסופו של דבר יתקלף. השאלה רק כמה זמן הוא יחזיק לפני שתהיה דליפה. אר'סטריקס אכן טוענים שהוא יחזיק יותר זמן מעמד מתרמילים רגילים - אבל כיוון שבתנאי ארצנו ראיתי בערך כל ציפוי אפשרי מתקלף מתישהו, אני מעריך שזה גם מה שיקרה פה.
לכן אני בד"כ לא טורח להסתכל על הבטחות הציפוי, ופשוט משתמש בשקית פנימית כזו:
https://www.seallinegear.com/dry-bags/discovery-dry-bag
אמנם גם היא תישחק בסוף, אבל היא זולה יחסית ולא באמת אכפת לי לקנות חדשה אחת לכמה זמן - וכיוון שהיא בתוך התיק ולא מתחככת עם סלעים ושפשופים אחרים, הזמן ההוא הוא אחת לכמה שנים.
רעיון נחמד. אפשר לקחת 3-2 שקיות זבל לשים אחת בתוך השניה, ובתוכן הציוד, וזו הגנה מספיק טובה לטיולי יום רטובים בגבים וכד'. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC) הודעות: 430 מיקום: קיבוץ אל-רום תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Yagil
עופר, אין קסמים בעולם. תוכל לעשות תיק חסין מים באמת אם תבנה אותו מ-PVC ותאטום לו תפרים, ואכן יש תרמילים ייעודיים - למשל, לגלישת קניונים. אלא מה, שתיק כזה כבד וקשיח.
מה שאר'סטריקס מציעים הוא משהו אחר: תיק עם ציפוי שעשוי PU. אין בזה הרבה חידוש; אוהלים נאטמים ככה במשך שנים. הציפוי הזה עמיד יותר מאחרים כי הוא גם מבחוץ וגם מבפנים, אבל כמו כל ציפוי הוא בסופו של דבר יתקלף. השאלה רק כמה זמן הוא יחזיק לפני שתהיה דליפה. אר'סטריקס אכן טוענים שהוא יחזיק יותר זמן מעמד מתרמילים רגילים - אבל כיוון שבתנאי ארצנו ראיתי בערך כל ציפוי אפשרי מתקלף מתישהו, אני מעריך שזה גם מה שיקרה פה.
לכן אני בד"כ לא טורח להסתכל על הבטחות הציפוי, ופשוט משתמש בשקית פנימית כזו:
https://www.seallinegear.com/dry-bags/discovery-dry-bag
אמנם גם היא תישחק בסוף, אבל היא זולה יחסית ולא באמת אכפת לי לקנות חדשה אחת לכמה זמן - וכיוון שהיא בתוך התיק ולא מתחככת עם סלעים ושפשופים אחרים, הזמן ההוא הוא אחת לכמה שנים.
טוב, לכל הפחות קסם אחד אני מכיר :)
התרמיל שהמלצתי עליו נמצא ברשותי כשלוש שנים (אם זכרוני אינו מטעני) והוא בהחלט סופג 'התעללויות'. עד כה לא מצאתי בו פגם. הציפוי מחזיק מעמד יפה גם במקומות בהן התיק התחכך כהוגן עם סלעים מחוספסים. תוכל לקרוא את חוות הדעת עליו באתר היצרן וגם שם תמצא חיזוק לשרידותו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC) הודעות: 430 מיקום: קיבוץ אל-רום תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי תרמיל שרוול יפה למראה.
לא אטום למים אלא highly weather resistant
650 גרם. מרשים.
צודק. בתכונות התרמיל בהמשך הדף רשום: water resistant
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
על מנת להיחשב אטום למים התרמיל צריך להישאר יבש גם בניסוי המטרה ממושך.
זאת כמעט משימה בלתי אפשרית. קשה להאמין עופר שהלכת עם התרמיל 8 שעות בגשם שוטף.
התנגדות גבוהה למים דרך למינציה זה יפה והמוצרים של החברה הם מהטופ העולמי.
בקיצור. מצא חן בעיני. נראה לי שארכוש אחד.
כתבה בנושא עמידות תרמילים למים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
טוב, אז I stand corrected הגם שלא ברור לי איך ציפוי PU יכול להחזיק התעללות ארוכת טווח.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC) הודעות: 430 מיקום: קיבוץ אל-רום תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.