ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
guy_ziv  
#1 נשלח : יום חמישי 24 אוקטובר 2019 16:31:58(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 135
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 4 הודעות

שלום לכולם

אני כבר שנים מטייל עם פליז צבאי ומרוצה מכושר החימום שלו, אבל הוא דיי כבד - שוקל כ 700 גרם

אני לא יודע איך להשוות את כושר החימום בין ה monkey man 2 וה nano air

 

אני מחפש בעיקר כושר חימום טוב ומשקל קטן מ 400 גרם

איזה פריט יחמם טוב יותר, ה monkey man 2 או ה nano air?

 

לא אשתמש בו בזמן ההליכה אלא בשעות הקרות ולשינה אם צריך

* אני לא משתמש בשכבות ביגוד נוספות

* לא מעוניין במילוי פוך

 

תודה מראש

נערך ע"י משתמש יום שישי 25 אוקטובר 2019 20:51:24(UTC)  | סיבה: לא צויינה

No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
מממן
neutrino  
#2 נשלח : יום ראשון 27 אוקטובר 2019 12:00:33(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות

שלום.

מצטער שלא יכול לעזור לך בבחירתך בין שני הדגמים. יש לי שלושה פליזים - שניים של Mountain HW די פשוטים (אבל עם כובע) ולטיול באיסלנד קניתי Patagonia R1 Hoodie. אין מה להשוות. פשוט שמיים וארץ. ה-R1 גם מאוורר וגם מחמם מתאים לתווח גדול של תנאים. אם תלך על ה-R1 לא תצטער. חכה ל-Black Friday כי המחיר הרגיל שלו 160 דולר. יש ל-R1 סקירות מצוינות. מבפנים הפליז בצורת ריבועים אשר שומרים על חום אם שמים shell אבל גם נותן מעבר לאוויר הכי טוב שיכול להיות, IMHO.

יכול להראות לפני הקניה כמובן. יש לי מידה M.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
guy_ziv ב 12/11/2019(UTC)
neutrino  
#3 נשלח : יום ראשון 27 אוקטובר 2019 12:18:05(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות

הסתקלתי על שני ה"פליזים" שהזכרת. אתה קצת משווה בין תפוחים לתפוזים.

Patagonia Men's Nano-Air זה יותר softshell-ish שים לב שהבד החיצוני פחות נושם ויש DWR.


https://www.patagonia.com/product/mens-nano-air-hoody/84366.html

Mountain Hardwear Monkey Man 2 זה פליז ללא כובע (או שהתקוונת ל-Grid 2?), נושם הרבה יותר והייתי אומר יותר מדי fashion-oriented. לא הייתי קונה אותו לטיולים.


https://www.mountainhardwear.com/mens-monkey-man-2-jacket-1858721.html

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
Amtrak  
#4 נשלח : יום ראשון 27 אוקטובר 2019 13:38:28(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,492
גבר
ישראל

תודות: 342 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים ב 190 הודעות

ה Patagonia Nao-Air (על דגמיו השונים) הוא באמת לא פליז. הוא ג'קט עם בידוד סיננטי קל. אבל שמעתי עליו המון דברים טובים בבלוגים ובאתרים שונים בתור שכבת ביניים מחממת, מאווררת, ונוחה להליכה ממושכת גם כשקצת קר, וגם כשעדיין לא קר מספיק.
גם על ה Patagonia R1 יש המון ביקורות טובות.

מצאתי שתי שאלות שמשוות בין הדגמים האלה ברדיט, אם אתה מעוניין לצלול פנימה - 

Patagonia R1 vs Patagonia Nano Air Light Hybrid Jacket?

Nano Air Light Hoody vs R1 Fleece

 

אולי יש שם גם שאלות על ה Monkey Man 2

thanks 1 משתמש הודה ל Amtrak עבור הודעה מועילה זו.
guy_ziv ב 12/11/2019(UTC)
guy_ziv  
#5 נשלח : יום שני 28 אוקטובר 2019 00:10:10(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 135
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 4 הודעות

התחלתי מה GRID II בגלל ביקורות טובות שקראתי אבל כבר הפסיקו לייצר אותו, משער שהייתה להם סיבה טובה לכך ולכן גם אני ירדתי ממנו.

למה לא היית קונה את ה MH לטיולים? אם זה כי הוא מוצג על דוגמן אז לא יודע...

כן, כולם מדברים על שכבות אבל אני לא משתמש בשכבות, לכן מחפש את המחמם ביותר ומכיוון שזה תפוחים ותפוזים ממש קשה לדעת
אפשרי טכנית כי מעניינת אותי השוואה רק של תכונה בודדה: יכולת החימום אבל נראה שאין ממש תשובה לזה


ה R1 נראה לי כמו קליפה דקיקה, איך הוא יכול לחמם? מי שמשתמש בו ניעזר בשכבות ביגוד נוספות - מה שלא מתאים לי באופן אישי

 


קראתי את הביקורות ששלחת, ונותרתי מבולבל :-|
אבל זה גרם לי לחפש קצת על DWR ומצאתי כתבה מעניינת:
https://sectionhiker.com/why-does-dwr-suck

על ה monkey man דווקא יש ביקורות טובות

בהחלט טיפ מעולה לחכות ל black friday, השאלה היא רק מה להזמין

No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
J-B  
#6 נשלח : יום שני 28 אוקטובר 2019 21:25:01(UTC)
J-B


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2018(UTC)
הודעות: 23
ישראל

לדעתי אתה מפספס, ה Monkey Man עשוי מ PolatTec ולכן הוא נושם/מאוורר ולא עמיד בפני רוח - לא מתאים לדרישות שלך (מנוחה/לילה)
לפטגוניה יש מבחר עצום של פליזים, רק תבחר, אפשר R1, אני קניתי לאחרונה Classic Retro-X
גם צריך להחליט אם מעונין ב Slim Fit או Loose
guy_ziv  
#7 נשלח : יום שלישי 29 אוקטובר 2019 00:29:45(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 135
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 4 הודעות

המבחר מצטמצם אם מתחשבים בדרישה לרדת מ 400 גרם
ה Classic Retro-X דיי מזכיר את מה שיש לי כרגע, רק שהוא קצת יותר כבד משלי (774 ג')

אז הרעיון הוא לרדת כמה שיותר במשקל ולאבד כמה שפחות חום
יש ביקורות מעולות על ה R1 אבל הוא לא פליז חיצוני אלא שכבה פנימית

 

אז נראה לי שאני יורד מה nano air בגלל ה DWR והקישור ששלחתי למעלה

אם מישהו יכול להמליץ על פליז נוסף שמתחרה ב monkey man 2 אשמח לשמוע

No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
neutrino  
#8 נשלח : יום שלישי 29 אוקטובר 2019 11:48:10(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות
שלום,

הכן, המבחר ענק ואתה צודק - קודם כל צריך לדעת מה אתה מחפש.
אתה לא משתמש בשכבות - זה סיפור אחר. אגב, לא מבין את הרציונל כי אז תצטרך לסחוב מעילים לתנאים שונים: אטום למים/לא אטום, עם בידוד/ללא בידוד...

אם אתה לא תשתמש במעיל להליכה, אלא רק לעצירות ואולי שינה כשק"ש - תקנה מעיל פוך דק. דוגמא Mountain Hardwear Ghost Whisperer - ישקול כ-200 גרם ונדחס למימדים קטנים. אבל ייקר למה שהוא נותן (דעתי - יש לי שני מעילים כאלה)
אם אתה צריך משהו להליכה בכל זאת - רק פליז (ראה המלצתי למעתה).



תוכל בבקשה לפרט לאילו תנאים אתה מחפש מעיל ומה יהיה השימוש. כי ממה שכתבת נראה לי שמעילי פליז אפילו עם windstopper לא יתאימו לך.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#9 נשלח : יום שלישי 29 אוקטובר 2019 16:21:23(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות

נשלח במקור על ידי: guy_ziv עבור להודעה מצוטטת
למה לא היית קונה את ה MH לטיולים? אם זה כי הוא מוצג על דוגמן אז לא יודע...

- צווארון מגושם ללא צורך

- אין כובע

- חסרים הרבה פיצ'רים פרקטיים כמו ב-R1: חורים בסוף השרוולים, גזרה ארוכה שמחסה את הגב התחתון, בידוד/אוורור במקומות אסטרטגיים

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
gaggag  
#10 נשלח : יום רביעי 30 אוקטובר 2019 00:59:59(UTC)
gaggag


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 60 פעמים ב 42 הודעות
אנסה לעזור למרות שלא התעמקתי מאוד בשרשור: יש לי R1 דגם ישן ונדמה לי שהלכתי איתו רק טיול אחד ומאז הולך איתו רק בחורף הישראלי - הוא פשוט נורא נורא כבד הוא עם רוכסן מלא ולדעתי עובר את ה400 גרם בקלות....
טיול אחרון השתמשתי בפליז פולארטק של ארקטריקס - delta lt zip neck ששוקל רק 220 גרם והופתעתי לטובה - הוא ממש מחמם ולעצירות ולהליכה מעל חולצה קצרה שעוד קר בבוקר או בערב הוא עשה את העבודה מעולה....
neutrino  
#11 נשלח : יום רביעי 30 אוקטובר 2019 17:52:41(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות
ה-R1 שלי (דגם חדש, M) שוקל 303 גרם בדוק.

ה-delta lt zip neck הינו פליז ללא כובע. אם תוריד כובע מ-R1 יש מצב שיהיה יותר קל מ-delta lt zip neck. כלומר weight-wise אין יתרון ל-Zip Neck אבל מבחינת הפיצ'רים הוא מפסיד. תלוי כמובן בצרכים שלך. גם לי יש פליז של MH ללא כובע שאני לובש בארץ. כי בארץ אני פשוט לא צריך כובע. לטיול באיזור קר יחסית זה לא פרקטי לדעתי.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
gaggag  
#12 נשלח : יום חמישי 31 אוקטובר 2019 00:32:16(UTC)
gaggag


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 60 פעמים ב 42 הודעות
אם מדובר על אירופה בקיץ (גם אחרי או לפני העונה) אין צורך לדעתי בכובע בבגד מהסוג הזה -עדיף כובע בנפרד בשביל הגמישות. גם אין סיכוי שכובע שוקל 100 גרם - יש לי כובע סינטטי של ארקטריקס גם במקרה ששוקל 20 גרם. הR1 שלי הוא גם עם רוכסן מלא מה שבטח מוסיף לו משקל....
neutrino  
#13 נשלח : יום חמישי 31 אוקטובר 2019 14:37:16(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 986
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים ב 94 הודעות

כובע פליז רגיל שוקל 20 גרם. גם כזה שעולה 30 ש"ח.
אין מה להשוות בין כובע פליז לכובע של R1 שהופך ל-balaklava:

המשקלים שכתבתי - מדוייקים. כי כך גם אני.

 

הכובע של R1 עדיף לדעתי מכובע פליז נפרד:

- מחמם יותר

- תמיד נגיש ולא תופס מקום בכיס או תיק

- בלילות קרים הרבה יותר נוח מכובע פליז כי אם ישנת בכובע פליז אולי אתה מכיר שהוא נופל דיי בקלות.

 

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
gaggag  
#14 נשלח : שבת 02 נובמבר 2019 11:41:37(UTC)
gaggag


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 60 פעמים ב 42 הודעות
מגניב שזה הופך למסכה השאלה שוב לאן מיודע המעיל- לאירופה בקיץ אין סיבה לקחת מסכה.
כובע פליז בהחלט נופל בקלות בזה אתה צודק ללא ספק.
guy_ziv  
#15 נשלח : יום רביעי 06 נובמבר 2019 00:08:27(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 135
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 4 הודעות

תודה רבה לכולם
קיוויתי לעשות כאן קצת סדר אבל יצאתי מבולבל יותר:))

אני דיי יודע מה אני רוצה (הודעה ראשונה)
הכובע דווקא לא מדבר אליי, יש לי אחלה כובע מסיכה מצמר, הוא יותר מבוגר ממני אבל שומר על הראש חם. לא שקלתי אותו אבל לא מרגיש אותו כשאני מרים אותו...
החורים בסוף השרוולים באמת נחמדים אבל בוא נאמר שאפשר להתפשר על כל אלה, השאלה היא מי מהם יותר מחמם

אני לא כל כך מתחבר לאמידת רמת הקור בהתאם למיקום בעולם, מילא עונה.
אני מטייל רק בארץ אבל בארץ ישנתי גם במינוס שלוש מעלות.
גם כשמדברים על "חורף ישראלי" לא לגמרי ברור לאיזה חורף ישראלי מתכוונים
לכן אני אנסה למצוא שפה משותפת - נאמר שאם נדבר על טמפרטורות אז אני מצפה למענה לאיזור ה 8-10 מעלות

delta lt zip neck נראה מעניין, בעיקר המשקל אבל דווקא יותר קל לשלול אותו מכיוון שנתונה יכולת החימום שלו:
152 g/m²

לעומת ה MH: 206 g/m2
אני חושב שזה מעיד על יכולת החימום בסופו של דבר

No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
Artuom  
#16 נשלח : יום שלישי 12 נובמבר 2019 14:02:42(UTC)
Artuom


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/03/2014(UTC)
הודעות: 100
ישראל
מיקום: Haifa

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים ב 27 הודעות
אני אוסיף את שני אגורות שלי לדיון הזה.
לדעתי, בהתבסס על הדרישות שלך, שכבה חמה לעצירות, הייתי מציע לקנות מעיל DOWN. שתי האפשרויות שציינת הן שכבות פעילות, הן טובות מאוד להליכה / ריצה / טיפוס ולא לעמידה. לשניהם יש אפס עמידות לרוח.

אין לי ז'קט של MH. זה צריך להיות ז'קט מעולה, אבל אני לא יכול לתת תובנות.

יש לי NANO-AIR. זה אחד הז'קטים הכי טובים שיש לי. כאמור לעיל, זה לא SOFTSHELL. ה- DWR שלו הספיק לדקה של גשם. הז'קט אינו מוגן בפני רוח בשום מובן. אתה צריך שיהיה לך איזשהו SHELL. לחורף הישראלי זה יהיה די טוב, שוב בשבילי. אולי אני הולך עם פרסום, אבל נראה שיש לו סוג של התחממות דינמית. לבשתי אותו ב 5-10 מעלות וגם 7C- בהליכה. הרגשתי נהדר. הז'קט מחלל לחות מהר מאוד. כשאני עוצר, המעיל מרגיש חם יותר.

פטגוניה R1 - אוהב את הדבר הזה. אני לובש אותו בדרך כלל מתחת ל 10C להליכה. אני גם יכול ללבוש את זה ב 5C- עם HARDSHELL ולהרגיש נהדר.
חולצה אכן בצד הכבד, אבל אני בסדר עם זה. דבר חשוב , שפטגוניה לא מפרסמת, לחולצה זו יש טיפול בקטריאלי. התוצאה, אני לא מסריח. לבשתי אותה במשך שבוע ויותר בלי לשטוף אותו, כמעט אפס ריח.

איכשהו, אני מוטה. אני אוהב מוצרי פטגוניה. לדרישותיך, אולי כדאי לבדוק את Patagonia Micro Puff Hoody.
thanks 1 משתמש הודה ל Artuom עבור הודעה מועילה זו.
guy_ziv ב 12/11/2019(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.