ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

5 עמודים123>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
stardust  
#1 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 14:01:56(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257

תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות

כאן

כשרק לפני ימים ספורים ניספו 2 מטיילים ישראלים בפרו. 

חבל על דאבדין.

וזה קורה בימים שאני רוקם תוכניות לצאת לאזור בשבועות הקרובים.

מה דעתכם?

 

 

נערך ע"י משתמש יום שישי 17 אוקטובר 2014 12:59:12(UTC)  | סיבה: לא צויינה

מממן
io_travel  
#2 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 14:41:31(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות

starry,

אני לא אתייחס למקרה לגופו. הכל עוד מאוד טרי והידיעות מתעדכנות כל הזמן, אינני בטוחה שהאינפורמציה היא מדויקת. הדבר העיקרי שכבר ברור הוא שזו קודם כל טרגדיה נוראית עבור המשפחות. אז לגבי המקרה עצמו אני בעיקר בשלב זה מרכינה את הראש.

 

לגבי הטיול שאתה מתכנן - אני לא חושבת שזה אמור לעצור אותך! רק לשמש, לך ולכולנו, תזכורת (מהסוג המצער ביותר) לעוצמה של הטבע באיזורים האלו. עוצמה שמביאה איתה - לצד נופים וחוויות מטורפות גם סכנה לא מבוטלת.

כמו בכל טרק גבוה, אתה תצטרך לעשות התאמות בשטח. בעיקר לבדוק כל הזמן את מזג האוויר, את עבירות השביל, להקשיב למצבך הגופני וכו'

במידה ויהיה איזשהו קושי או שינוי, אם תזהה שיש סכנה מוחשית (כמו במקרה הקלאסי של סערה שפוקדת את האיזור) - אתה תצטרך לקבל את ההחלטה הנכונה בשטח.

חשוב לי להדגיש: זו לא ביקורת על החבר'ה שנקלעו לסערה במקרה הנ"ל - אין לי מושג אם היו התרעות בכלל.

 

תמשיך לתכנן כרגיל. תמשיך להיות מודע לסכנות. תשנן לעצמך שוב ושוב שאין מנוס אלא לשנות תכניות בשטח - גם במחיר אי השלמה של המסלול. תיקח לך ימי ספייר כדי שלא תהיה לחוץ ולא תקבל החלטה לא נכונה בגלל זה, וגם כדי שיגדלו הסיכויים שכן תשלים את המסלול גם במקרה של עיכוב. ו... תקווה לטוב.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 15 אוקטובר 2014 15:40:59(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
thanks 1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
stardust ב 15/10/2014(UTC)
imtl  
#3 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 15:18:30(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

נשלח במקור על ידי: stardust עבור להודעה מצוטטת

כאן

כשרק לפני ימים ספורים ניספו 2 מטיילים ישראלים בפרו. 

חבל על דאבדין.

וזה קורה בימים שאני רוקם תוכניות לצאת לאזור בשבועות הקרובים.

מה דעתכם?

 

עדכון

ההרוגים (לא רק הישראלים) ניספו בכמה איזורים בצפון מרכז נפאל. גם איזור האנפורנה (Thorong la) וגם מאיזור פו ומוסטנג.

מהיכרותי את האיזור, סופות שלגים במיוחד כמו שמתוארת פה לא אירעה מעכשיו לעכשיו. לא יודע בקשר להתרעות שהיו. אבל! הסופה היתה סופת ציקלון שהזנב שלה גם פגע בנפאל. מאורע מאוד נדיר לכשעצמו. ואני מניח שאו שחלקם נקלעו לסופה או שחלקם נקלעו למפולות שלגים לאחר הסופה.

בשני המקרים מדובר במחדל ענק! מספר ההרוגים גדול (אני קראתי ש16 נכון לעכשיו) בהם גם ישראלים. ניחוש שלי שהם באיזור האנפורנה.

האיזור אינו קשה טופוגרפית כולל איזור הפאס למטיילים ולכן הפופולריות הרבה שלו. ולסופה יש סימנים מקדימים וכן לסכנת מפולות שלגים לאחר הסופה. אני מנסה לחשוב היכן הסכנה הרצינית למפולת שלגים וכרגע כל מה שעולה לי לראש זה העליה להיי קמפ מכיוון מאנאנג ו/או הירידה מהפאס לכיוון מוקטינת' והקאלי גאנדאקי. נחכה לפרטים ונראה.

למה אנשים לא נשארו בכפרים או בגסטהאוסים לפני הפאס? שאלה שיצטרכו לתת עליה את הדין.

מדובר באיזור ש99.9 אחוז מהמטיילים ישנים במוטלים וגסטהאוסים ולא באוהלים. לכן, היה פה מחדל. אין לי ספק.

 

אין לך ממה לחשוש. דברים כאלו קורים אך נדירים במיוחד ואין לי ספקות בלי לדעת את כל הפרטים שלצד מזל ממש רע של סופה קשה באמצע עונת תיירות עמוסה מאוד (אוקטובר) היו פה גם מחדלים רציניים של מדריכים חסרי אחריות או פשוט מטיילים שלא שמים קצוץ. וזה מתכון לאסון.

 

אייל

נערך ע"י משתמש יום רביעי 15 אוקטובר 2014 17:16:06(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 2 תודות למשתמש imtl על הודעה מועילה זו.
stardust ב 15/10/2014(UTC), גלילאו ב 16/10/2014(UTC)
imtl  
#4 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 17:53:00(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

"חיליק מגנוס, מומחה לאיתור ולחילוץ מטיילים, סיפר על השתלשלות האירועים. "שתי קבוצות הגיעו יחד לבית תה במקום גבוה, יותר 5,000 מטרים מגובה פני הים. קבוצה אחת החליטה שהיא נשארת ללון שם בשל תנאי מזג האוויר וקבוצה שנייה החליטה להמשיך לנקודה הבאה, במרחק ארבע שעות משם. זהו מאמץ גדול מאוד ומי שהלך נקלע למפולת. הקבוצה השנייה, שהתחילה ללכת רק בבוקר, ראתה את תוצאות המפולת והמשיכה להזעיק עזרה. חברי הקבוצה הזעיקו את רשויות החירום, שעוסק בשעה זו בחילוץ ובהעברה של הנפגעים. חלק מהאנשים נמצאים בטראומה", סיפר."

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
stardust  
#5 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 18:49:59(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257

תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות

אני לא חושב שהתוכניות שלי ישתנו בעקבות האסון הזה. זה נראה כאירוע נדיר ולא אופייני.
אבל כמו שענבר כתבה, אנחנו נוטים לפעמים לשכוח כמה עוצמתי יכול להיות הטבע ואירוע כזה יגרום לי בוודאי,
ואני מקווה שגם לאחרים, להתייחס ביראת כבוד כפולה ומכופלת לטבע.

לגבי האסון עצמו, ע"פ מספר הנעדרים הגדול, למעלה מ-150, זה לא נראה כמקרה של קבוצה קטנה שיצאה לדרך בניגוד לאזהרות
אלא יותר כאירוע שתפס את כולם לא מוכנים. ימים, ואולי שעות יגידו.

imtl  
#6 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 19:16:00(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

נשלח במקור על ידי: stardust עבור להודעה מצוטטת

אני לא חושב שהתוכניות שלי ישתנו בעקבות האסון הזה. זה נראה כאירוע נדיר ולא אופייני.
אבל כמו שענבר כתבה, אנחנו נוטים לפעמים לשכוח כמה עוצמתי יכול להיות הטבע ואירוע כזה יגרום לי בוודאי,
ואני מקווה שגם לאחרים, להתייחס ביראת כבוד כפולה ומכופלת לטבע.

לגבי האסון עצמו, ע"פ מספר הנעדרים הגדול, למעלה מ-150, זה לא נראה כמקרה של קבוצה קטנה שיצאה לדרך בניגוד לאזהרות
אלא יותר כאירוע שתפס את כולם לא מוכנים. ימים, ואולי שעות יגידו.

באוקטובר, אין שם קבוצות קטנות שיוצאות לדרך. מדובר במאות אנשים על בסיס יומי שמציפים את האיזור. כשאני הייתי לפני כמה שנים, בתחילת נובמבר היו 150 איש לערך בפאס כשאני הגעתי לשם. מדובר בטרק הכי פופולרי בנפאל ואחד הפופולרים בעולם.

 

אני חושב שמה שכתבת בפסקה הראשונה חשוב מאין כמוהו. עלה והצלח.

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
imtl  
#7 נשלח : יום רביעי 15 אוקטובר 2014 20:05:20(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

דיווח נכון לעכשיו (8:50)

29 הרוגים: 21 באנפורנה מתוכם 3 ישראלים. 5 הרוגים באיזור פו (טיפה מחוץ לטרק האנפורנה). ועוד 3 חקלאים נפאלים.

מדברים על 30 גופות אחרי הפאס לכיוון מוקטינת'. אם באמת המספרים נכונים הרי שמדובר באסון אנושי מהכבדים שידעה המדינה הזו ועל מסלולי הטיולים בעולם.

מהדיווח שאני קורא ומצליב מידע אז 4 מהמטיילים, כולל הישראלי שכבר אושר כהרוג ע"י שגרירות ישראל ומשרד החוץ, נהרגו כבר ביום שלישי בזמן הסופה ולא בגלל מפולות השלגים שבאו אח"כ.

משמע, נקלעו לסופה. האם בגלל החלטות לא נכונות? לא ידוע כרגע.

אני גם קורא דיווח שיש 5 נעדרים באיזור הבייס קמפ של דאולגירי (מערבית לאנפורנה). שם בכלל יהיה קשה לחלץ. מדובר באיזור מאוד מבודד ולא נגיש. אם הם נפגעו בסופה אז סביר להניח שכבר לא יחזרו בחיים כי פשוט קשה מאוד להגיע לשם. עצוב. בתור אחד שחווה סופה רצינית בדאולגירי למשך כמעט 15 שעות אז כשאתה נתקע או חלילה נפגע שם, אתה באמת לבד. פשוט עגום.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 08:45:10(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
imtl  
#8 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 08:33:07(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

ציטוט של מטיילת ישראלית שניצלה:

"היינו הקבוצה האחרונה שיצאה ביום שני בצהריים לפסגה, על אף האזהרות של כולם. כשבדיוק הגענו ל'פס' (אזור הפסגה במסלול) התחילה הסופה, ירדנו במשך כארבע שעות עד ליישוב הבא", היא משחזרת. "שאר הישראלים וכל התיירים שהיו שם נשארו אחרינו ויצאו ביום שלישי בבוקר. לצערי חלקם נקלעו להמשך הסופה".

 

ציטוט מקרובת משפחה של זוג שירד מהטרק עם קבלת הדיווח על הסופה המתקרבת:

"הם סיפרו שהיו במרחק של יומיים הליכה מהפסגה, ראו שמתחילה סופה קשה והחליטו שלא להמשיך במסלול. לדבריה, השניים סיפרו לה כי ישראלים רבים לא השתכנעו מהר כמוהם. "הם ניסו לשכנע ישראלים אחרים שהיו שם לרדת מההר – אבל הישראלים סירבו. הם ביקשו מהם פרטים מזהים כדי שיוכלו להעביר לשגרירות ליתר ביטחון, אבל הישראלים, לטענתם, סירבו גם לכך". עדי סיפרה כי לבסוף הם ירדו לבד – ואז נודע להם על המפולת הגדולה."

 

מה עוד נשאר לומר?......

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 11:14:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
naty_h  
#9 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 12:56:13(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

דוקא יש מסקנות והרבה :

הראשונה מזג האויר בעולם משתנה ובקצב חריף : נאסא הודיעה כי ספטמבר החודש החם מאז ומעולם מהתחלת המדידות ב 1880 כתוצאה מהחום הנוכחי במימי האוקינוסים נוצרות סופות בתאריכים שהיו בעבר בטוחים , בספטמבר החלו ללכת באנפורנה אוקטובר בכלל נחשבה לתקופה מצוינת .

 

המסקנה השניה היא שצריך להבין הרבה יותר טוב מזג אויר מאשר בעבר במיוחד להבין תנאי סופות ותנאים הגוררים מפולות , מספר ההרוגים הגדול מוכיח כי  הרבה מאד מטילים נתפסו לא מוכנים כלומר הופתעו גם כאלו ממדינות שבהן ההתנהגות בשלג מוכרת רק שלא ידעו ליישם את הדברים המוכרים מארצותיהן בשל הנחה שגויה כי בנפאל הדברים  שונים .

הבעיה הזו נקראת בעית הקונספציה  בנפאל באוקטובר אין סופות שלגים ומפולות ההנחה הזו שגויה צריך להתיחס לתנאים כפי שהם ופחות להתיחס להיסטוריה העונתית כי זו משתנה .

המסקנה השלישית צריך להבין יותר מהם הסיכונים שיוצרים שלגים שני התנאים העיקריים להיוצרות מפולות הם ראשית ירידת מטר ויותר ביממה , והשני שיפוע 30 אחוז או יותר שני התנאים התקימו  ואכן גם המפולת .

מסקנה רביעית והכי חשובה אין אירוע נדיר או לא אופיני מזג האויר משתנה וצריך להתיחס אליו בזהירות להתעדכן במזג האויר הכללי ולהשתמש בעזרים המנבאים שינויי מזג אויר מקומיים חריפים  כמות כזו של שלג תשנה את גובה הנהרות מעכשיו בכל הטרק מעברים מסוימים יהיו קשים מהרגיל מה שיצריך הרבה יותר התבוננות והסתיעות בשיטות המקומיות חשוב להיות קשובים למה שקורה ולהגמיש את התוכניות  ולפעמים צריך לדעת לותר .

 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 13:31:18(UTC)  | סיבה: לא צויינה

naty_h  
#10 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 13:08:04(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: stardust עבור להודעה מצוטטת

כאן

כשרק לפני ימים ספורים ניספו 2 מטיילים ישראלים בפרו. 

חבל על דאבדין.

וזה קורה בימים שאני רוקם תוכניות לצאת לאזור בשבועות הקרובים.

מה דעתכם?

 

עדכון

ההרוגים (לא רק הישראלים) ניספו בכמה איזורים בצפון מרכז נפאל. גם איזור האנפורנה (Thorong la) וגם מאיזור פו ומוסטנג.

מהיכרותי את האיזור, סופות שלגים במיוחד כמו שמתוארת פה לא אירעה מעכשיו לעכשיו. לא יודע בקשר להתרעות שהיו. אבל! הסופה היתה סופת ציקלון שהזנב שלה גם פגע בנפאל. מאורע מאוד נדיר לכשעצמו. ואני מניח שאו שחלקם נקלעו לסופה או שחלקם נקלעו למפולות שלגים לאחר הסופה.

בשני המקרים מדובר במחדל ענק! מספר ההרוגים גדול (אני קראתי ש16 נכון לעכשיו) בהם גם ישראלים. ניחוש שלי שהם באיזור האנפורנה.

האיזור אינו קשה טופוגרפית כולל איזור הפאס למטיילים ולכן הפופולריות הרבה שלו. ולסופה יש סימנים מקדימים וכן לסכנת מפולות שלגים לאחר הסופה. אני מנסה לחשוב היכן הסכנה הרצינית למפולת שלגים וכרגע כל מה שעולה לי לראש זה העליה להיי קמפ מכיוון מאנאנג ו/או הירידה מהפאס לכיוון מוקטינת' והקאלי גאנדאקי. נחכה לפרטים ונראה.

למה אנשים לא נשארו בכפרים או בגסטהאוסים לפני הפאס? שאלה שיצטרכו לתת עליה את הדין.

מדובר באיזור ש99.9 אחוז מהמטיילים ישנים במוטלים וגסטהאוסים ולא באוהלים. לכן, היה פה מחדל. אין לי ספק.

 

אין לך ממה לחשוש. דברים כאלו קורים אך נדירים במיוחד ואין לי ספקות בלי לדעת את כל הפרטים שלצד מזל ממש רע של סופה קשה באמצע עונת תיירות עמוסה מאוד (אוקטובר) היו פה גם מחדלים רציניים של מדריכים חסרי אחריות או פשוט מטיילים שלא שמים קצוץ. וזה מתכון לאסון.

 

אייל

imtl  
#11 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 15:14:26(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

עדות נוספת מצולמת של ישראלי:

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4581010,00.html

 

הרבה מהפורטרים באנפורנה הם עירוניים שלא רגילים לחיים בהרים הגבוהים ולמזג אויר קיצוני. הם רגילים לטרקים בעונת התיירות במזג אויר יציב. לא כל הנפאלים בנויים למסעות בתנאים קשים.

ולכן לסמוך על פורטרים בתור מדריכים זה תסלחו לי פשוט בדיחה.

בעל בית התה כפי שהבחור מציין, אני מנחש שמכיוון שהם מתארים שהם היו כבר בדרך למוקטינת' (ירידה מהפאס) אז זה יכול להיות רק איזה בחור או שניים שיושבים על איזה מאהל באמצע הדרך בעונת התיירות. (יכול להיות שכבר הקימו שם באמת בית תה קבוע). אתה באמת מצפה שהוא ידאג עכשיו ל20 איש שנפלו עליו באמצע סופה שהם לא היו אמורים לצאת החוצה בכלל כשיש ידיעות על סופה מתקרבת?????????????

 

שלא ימכרו לי שטויות של לא ידענו לא שמענו. גם בהיי קמפ לפני הפאס, יש 2 בתי תה מפוארים עם כל הפינוקים שתיירים מערביים רק רוצים וכולל טלפונים לוויניים והכל. והם נותנים עידכון מזג אויר כל ערב וכל בוקר. פשוט קשקוש וזריקת אחריות. אנשים פה לקחו את גורלם בידם בלי שום יכולת ומושג בפני מה הם עומדים. והנה התוצאה. זה ממש מכעיס. ממש.

 

והנה עוד אחד

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4581025,00.html

 

אי אפשר היה להישאר בבית התה בגלל חמצן??????? דיי כבר נמאס.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 15:52:09(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
naty_h  
#12 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 15:48:52(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

מאחר וכמה מאות מטילים עדיין בשטח נכון יותר להגיד כי אנשים נפלו בענין הקונצפציה :

הקונצפציה היא ראש קטן יהיה בסדר  באוקטובר אין סופות ...

רוב האנשים נופלים בפח הזה במיוחד חסרי נסיון  הנה סיקור היה חיזוי כבר לפני חמישה ימים אך לא מדויק ולדעתי טעו בחישוב מסלול הסופה ואולי לא הבינו את עוצמת החזית הקרה בליזארד שפגעה בהרים כדי להבין זאת צריך מיומנות רבה בארה"ב לא היה קורה, הודו  אין להם בעיה אם הפגיעה היא בנפאל הם לא מתאמצים לא באחריותם , נפאל לא מאמין שיש להם מערך התראה מקצועי להרים לקטמנדו אולי בקושי ,טלפונים לוינייים לא ממש עוזרים כאן נדרשת הבנה מעמיקה יותר ,אך להם בנפאל יש מפולות באורסט כל הזמן לא ממש משהו שהם מתרגשים ממנו:

https://www.facebook.com/groups/ExSportMeteo/

imtl  
#13 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 15:53:24(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

נשלח במקור על ידי: naty_h עבור להודעה מצוטטת

מאחר וכמה מאות מטילים עדיין בשטח נכון יותר להגיד כי אנשים נפלו בענין הקונצפציה :

הקונצפציה היא ראש קטן יהיה בסדר  באוקטובר אין סופות ...

רוב האנשים נופלים בפח הזה במיוחד חסרי נסיון  הנה סיקור היה חיזוי כבר לפני חמישה ימים אך לא מדויק ולדעתי טעו בחישוב מסלול הסופה ואולי לא הבינו את עוצמת החזית הקרה בליזארד שפגעה בהרים כדי להבין זאת צריך מיומנות רבה בארה"ב לא היה קורה, הודו  אין להם בעיה אם הפגיעה היא בנפאל הם לא מתאמצים לא באחריותם , נפאל לא מאמין שיש להם מערך התראה מקצועי להרים לקטמנדו אולי בקושי ,טלפונים לוינייים לא ממש עוזרים כאן נדרשת הבנה מעמיקה יותר ,אך להם בנפאל יש מפולות באורסט כל הזמן לא ממש משהו שהם מתרגשים ממנו:

https://www.facebook.com/groups/ExSportMeteo/

 

נתי,

באנפורנה ספציפית יש להם מערכי התראה מצויינים כבר במאנאנג. כך שלא היו פה שום תירוצים. אנשים פה לקחו צ'אנס על החיים שלהם וזה פשוט עצוב. בילתי נתפס מה שמאות אנשים עוללו לעצמם.

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
naty_h  
#14 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 16:12:06(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

עכשיו אני מגיב לא מפני שיש לי משהו להוסיף על דבריך אלא מפני שמה שברור לבעל נסיון כמוך מאד לא ברור לחסרי נסיון .

ברור לגמרי כי פולנים אינם חסרי נסיון בחיים בשלג אלא שהם אינם בסביבתם הטבעית ולכן לא מודעים סביבה אחרת שונה דורשת זמן הסתגלות .

כשמדברים על אירוע נדיר המילה נדיר הופכת את האירוע לכמעט בלתי סביר אירוע שלא קורה ...

רק שבנפאל יש מפולות כל הזמן בכל מקום לאו דוקא רק שלגים גם אבנים ובוץ מדובר בשבילים צרים  באזורים מאד תלולים לא חייבים סופת שלג , האירועים הללו קורים כל הזמן וצריך ללמוד את הסביבה ולדעת ללכת בה , לאנשים שונים ההסתגלות לסביבה שונה אורכת זמנים שונים ותמיד יהיו כאלו שלעולם לא יסתגלו או התופעה ההפוכה אובר הסתגלות גרמנים המברכים זרים אחרים בנאמאסטה ...מה באמת ? תגידו נראה לכם שאני נפאלי .... ?

אני משוכנע שלפולנים בפולין זה לא היה קורה וגם לא לישראלים בשטפונות במדבר יהודה אך יתכן שאני טועה , ניתן לספר להזהיר לנסות להעביר את הדברים עד כמה שניתן אך בסיכומו של דבר יכולת ההשפעה שלנו תמיד מוגבלת.

imtl  
#15 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 16:17:23(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

נשלח במקור על ידי: naty_h עבור להודעה מצוטטת

עכשיו אני מגיב לא מפני שיש לי משהו להוסיף על דבריך אלא מפני שמה שברור לבעל נסיון כמוך מאד לא ברור לחסרי נסיון .

ברור לגמרי כי פולנים אינם חסרי נסיון בחיים בשלג אלא שהם אינם בסביבתם הטבעית ולכן לא מודעים סביבה אחרת שונה דורשת זמן הסתגלות .

כשמדברים על אירוע נדיר המילה נדיר הופכת את האירוע לכמעט בלתי סביר אירוע שלא קורה ...

רק שבנפאל יש מפולות כל הזמן בכל מקום לאו דוקא רק שלגים גם אבנים ובוץ מדובר בשבילים צרים  באזורים מאד תלולים לא חייבים סופת שלג , האירועים הללו קורים כל הזמן וצריך ללמוד את הסביבה ולדעת ללכת בה , לאנשים שונים ההסתגלות לסביבה שונה אורכת זמנים שונים ותמיד יהיו כאלו שלעולם לא יסתגלו או התופעה ההפוכה אובר הסתגלות גרמנים המברכים זרים אחרים בנאמאסטה ...מה באמת ? תגידו נראה לכם שאני נפאלי .... ?

אני משוכנע שלפולנים בפולין זה לא היה קורה וגם לא לישראלים בשטפונות במדבר יהודה אך יתכן שאני טועה , ניתן לספר להזהיר לנסות להעביר את הדברים עד כמה שניתן אך בסיכומו של דבר יכולת ההשפעה שלנו תמיד מוגבלת.

אני מסכים איתך ובעצבות גדולה מאוד.

אתה חושב שכחלק ממתן האישור לצאת לטרק ולהיכנס לפארק אולי צריך להכריח אנשים (לא קשור לישראלים דווקא) לעשות כמה שעות השתלמות בהליכה בהרים הללו?

הנפאלים ירוויחו מזה לא מעט וגם המטיילים. אני מקווה שמישהו יחשוב על זה בעצמו שם.

 

אגב, אני מתנצל אם מישהו נפגע מדיעותיי או דברים שכתבתי בנושא. אני מאוד עצוב וכועס על האירוע. כוונותיי הן טובות.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 16:31:21(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
imtl  
#16 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 16:42:47(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

מרסיסי מידע נוספים שאני אוסף...

 

הסופה התחילה באיזור 6 בבוקר והלכה והתחזקה. בהתחלה כפתיתי שלג בודדים ומהר מאוד לסופה רצינית.

עכשיו, מכיוון שאני יודע שהרוב המוחץ של המטיילים יוצאים בסביבות 4 בבוקר לכיוון הפאס (דבר שראיתי כמיותר לחלוטין בזמנו, יש כבר שנים ארוכות שמועה ותרגולת שב9 בבוקר כבר קשה לעבור את הפאס בגלל רוחות. שטויות במיץ. כאילו שפאס גבוה יחכה עם רוחות עד 9 בבוקר. וזה עובד לפי שעון. נתי, אמרת קונספציה???) אז לא פלא שהם הגיעו לפאס בתחילת הסופה. למה לכל הרוחות יצאתם לדרך?...

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
imtl  
#17 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 19:09:54(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
naty_h  
#18 נשלח : יום חמישי 16 אוקטובר 2014 20:39:43(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות

די ברור החברה המקומיים פורטרים וכולי  אמרו להם שהכל בסדר :

"קשאב פאנדיי מאיגוד סוכנויות התיירות בנפאל התראיין לסוכנות רויטרס ומתח ביקורת על השלטון במדינה: "הממשלה שמחה לקחת כסף מתיירים אבל לא עושה כלום עבורם. עכשיו היא צריכה לדאוג לממן תחזיות מזג אוויר ועזרה מהירה להצלת הטיילים".

השלטונות הנפאליים לוקחים כסף עבור הטרק פרמיט ובאחריותם לסגור את השביל לא אחרי שקורה משהו אלא לפני שקורה, כמה מטיילים כבר מבינים במזג אויר מספיק כדי להבדיל משלגים רגילים בפיסגה לבין סופת שלגים בליזארד תנאים למפולות וכולי ?

ברור שהמטיילים לא ישמעו לעצות של מטייל אחר אם אף גורם רשמי לא מתריע מזהיר סוגר , בצילה מחייבים כל מטפס  לווילה ריקה בהדרכה  האמת רעיון לא רע בכלל הכללים ברורים מאד מה מספר המטיילים למדריך ציוד קרמפונים גרזן חליפות  מקבלים בסוכנות , הדרכת עצירה  במקרה נפילה בעזרת גרזן קרח הטכניקה הבסיסית לפחות מתבצעת בתחילת האזור המושלג והכל בסדר .

אני חושב שכל מטייל רצוי שיעבור סדנת הדרכה במזג אויר וקורס בסיסי בטיפוס אם יהיה ביקוש בפורום אשמח גם לארגן משהו בסיסי כזה בספרד בטורלה על פי דרישה  המחיר שוה לכל נפש 60 יורו  לאדם ליום קורס בן יומיים עולה 120 יורו מי שרציני 180 יורו , לומדים המון חומר תיאורטי וכמובן  בסוף יום התנסות בציוד  מסבירים סוגי שלגים מזג אויר תנאי למפולות הסטוריה של השלג  איך מתכננים מעבר בטוח בפני מפולות ועוד , כל הלך גם כזה שחושב שלעולם לא יקלע למצב עשוי למצוא עצמו  או נדרש לידע הזה , או  נדרש להחליט על סמך הידע או להמשיך או לותר , מי שלא יודע ומכיר לא מבין מתי ולמה צריך לותר .

האמור נכון לגבי כל אחד שלא חווה סופת שלגים ואם אני לוקח את עצמי אחורה ל 28 בפברואר השנה  היום בו גלשתי סקי באתר פורמיגאל עם משפחה ספרדית כמובן באותו יום היתה סופת שלגים אך האתר נשאר פתוח , ולי היה ברור היכן אפשר לגלוש ואכן גלשתי בביטחה ביומי הראשון באתר בדיוק היכן שאפשר ולפתע מצאתי את המשפחה פונה לתוך הרוח לאזור שלי ברור שהוא בעיתי אבל באותו רגע המשכתי אחריהם .

תשובה לוגית למה המשכתי אחריהם באותו רגע  אין לי למרות שהמחשבה לעצור עברה בראשי אך החלטתי שאם הם עם ילדים  שלא שולטים טוב אז קרוב לודאי שהכל בסדר ...

בפועל התשובה היא חוק העדר לא ביטלתי את האינסטיקט העדרי הלכתי כמו כולם לפי האינסטיקט

את הסיפור והמחיר כבר סיפרתי ולכן  אני מבין בקלות את ההחלטה להמשיך

אם המדריכים אמרו שיהיה בסדר אז הם כנראה יודעים ,זו המחשבה שעוברת למטייל בראש , לכן האחריות חייבת להיות על גורמי השילטון , גם האינטרס של הפורטרים והסוכנויות ברור הם יודעים היטיב מה קורה ויודעים כי אם יתקעו באזור סופות הם עלולים להישאר שם שלושה ארבעה ימים בשיא העונה , ואז הם עלולים לחכות יותר משבוע נוסף לקבוצה הבאה  , הלחץ הכלכלי עליהם לעבור כנגד כל הסיכויים ברור  .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 אוקטובר 2014 20:47:22(UTC)  | סיבה: לא צויינה

קיפי קיפוד  
#19 נשלח : יום שישי 17 אוקטובר 2014 09:18:05(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 375
גבר
ישראל

תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות

נתי, לדעתי אתה ממש ממש ממש לא בכיוון.

הדרכת מזג אוויר זה טוב ויפה למי שיושב מול מפות סינופטיות ומודלים גלובליים ורוצה לדעת לאן מזג האוויר יתפתח. זה לא יעזור למטייל הממוצע- גם אם יעבור כזו הדרכה של שעתיים נגיד - שיושב בערב בבקתה באיזה עמק נידח ורואה במקרה הטוב חמש מאות מ' לכל כיוון. ואם אני מבין נכון מהכתבות שראיתי, במקרה הזה הסופה אפילו הטעתה את החוזים המקצועיים עד לימים האחרונים, אז איך אתה מצפה ממטיילים בשטח להפיק תחזית טובה יותר?

כנ"ל לגבי הדרכה להתנהלות במקרה של מפולות ונפילות בשלג... בלימת נפילה באמצעות גרזן? נו באמת, כאילו שזה יעזור למטייל הממוצע באנפורנה שהדבר הכי קרוב לגרזן שיש לו זה הלדרמן מהצבא. או שאתה גם מציע להם להסתובב שם עם גרזן אישי לכל מקרה שלא יבוא? וקרמפונים ורתמות?

 

ציטוט של מטיילת שהביאו למעלה: "היינו הקבוצה האחרונה שיצאה ביום שני בצהריים לפסגה, על אף האזהרות של כולם. כשבדיוק הגענו ל'פס' (אזור הפסגה במסלול) התחילה הסופה, ירדנו במשך כארבע שעות עד ליישוב הבא", היא משחזרת. "שאר הישראלים וכל התיירים שהיו שם נשארו אחרינו ויצאו ביום שלישי בבוקר. לצערי חלקם נקלעו להמשך הסופה".

אין צורך להכביר במילים. היו אזהרות ביום שני, ואנשים יצאו לדרך בכל זאת. ואחרי שמזג האוויר קיבל כבר תפנית לרעה (למרות שכנראה שיא הסופה עדיין לא הגיע), אנשים שוב יצאו לדרך גם ביום שלישי. נגד זה אף הדרכה במודלי מזג אוויר ושימוש בגרזן קרח לא יעזרו.

אפשר כמעט לסגור את "ועדת החקירה" בציטוט הזה. המחמירים יגידו שאולי היא מגזימה ומטעה, ולא באמת בכל הבקתות התקבלה האזהרה הזו. קודם כל זה נשמע לי מוזר, כי שאני טיילתי באוורסט בייסקמפ לא זכור לי כפר אחד שהיה לחלוטין מנותק מתקשורת חירום בטלפון לווייני, אבל נגיד שזה באמת המצב - אז הפיתרון הוא פשוט לשפר את מערכות התקשורת בבקתות האלה ולוודא שהן יודעות לספק תחזית מזג אוויר עדכנית כמו בכל טרק נורמלי. ושוב, אני ממש ממש בספק שזה לא כבר המצב...

מי שיישאר בבקתה בזכות האזהרות יינצל. חד-משמעית. אולי הוא ייתקע שם למשך כמה ימים, אולי יהיה לו קצר קר בלילה כי ייגמר הקקי של היאקים לשרוף בתנורים, אולי הוא יהיה קצת רעב אחרי שבוע - אבל הוא לא יהיה בסכנת חיים.

 

היו עוד כמה "נקודות יציאה" למטיילים שבכל זאת עלו לפאס למרות מזג האוויר. יש בית תה כמה ק"מ לפני הפאס, ועוד אחד ממש בנקודה הגבוהה ביותר, ואני תוהה האם זה הגיוני לדרוש מהנפאלים לדאוג שמקומות כאלה יוכלו גם לשמש בתור בקתות חירום למקרים כאלה או לא. כנראה שכן, כי זה לא דורש יותר מדי היערכות (שינוע חד-פעמי של ציוד לשעת חירום וזהו?).

אומנם צריך לזכור שאנשים לא היו צריכים להגיע לשם מלכתחילה, אבל לפי העדויות כשהם היו שם - כולם עודדו אותם לרדת מהר למטה למרות מזג האוויר בחוץ. גם זו נקודה שבה צריך לשפר את השירות הנפאלי ולהבהיר למפעילי הבקתות ובתי התה שדבר כזה אסור שיחזור (בהנחה וזה מה אכן מה שקרה). הבהרה: זו לא זריקת אחריות, זה ממש ממש לא פוטר את המטיילים הלא-אחראיים שיצאו לדרך למרות האזהרות. אבל צריך לנסות לעזור גם להם...

thanks 1 משתמש הודה ל קיפי קיפוד עבור הודעה מועילה זו.
imtl ב 17/10/2014(UTC)
imtl  
#20 נשלח : יום שישי 17 אוקטובר 2014 09:29:28(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

"כששאלתי למה המטיילים החליטו לצאת אם מזג האוויר היה כל כך גרוע. אמרו לי שיש כאן עניין של עדר - רואים שכולם יוצאים למסלול, אז יוצאים גם."

אני מניח את המזוודה שלי.....

 

בהמשך לדברי קודמי בשרשור. יש שיטה מאוד פשוטה להבין מה המצב. תסתכלו החוצה!!! חלק גדול מאוד מהעדויות מצביעות על כך שהמטיילים יצאו לדרך על אף שלג שהתחיל להערם ותנאי שמחמירים כי חשבו שיצליחו לעבור את הפאס לפני שיחמיר. נו.... מה עוד נשאר לומר אחרי דבר כזה?

 

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
5 עמודים123>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.