 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
השביל עובר ליד מספר מחנות צבא גדולים ועוד מחנות קטנים יותר. אני כאיש צבא בעצמי, התאכזבתי מהבורות.
בשיזפון - למפקדי הבסיס לא היה מושג שהשביל עובר בפתח המחנה.
בשדה תעופה עובדה עצרו אותנו מיחידת האבטחה והחלו לתחקר מה אנו עושים שם, כאילו אנו הראשונים. על שביל ישראל החיילות לא שמעו.
בטיול האחרון התקשרתי לחמ"ל אוגדת אילת כדי להתעדכן על התרעות. שלחו אותי לכל מקום אפשרי רק לא לתת תשובה. ואני עוד קצין בקבע.
והגדילו עשות במחסום נטפים - הגענו לשם בחושך - בשבע בערב. ביקשנו לישון במקום כדי לא לישון בשטח מטר מהגדר. התחילה קקופוניה בקשר שבסיומה במפקדת המשל"ט אסרו עלינו לישון במחסום או לידו. אמרו שהם לא מוכנים להיות אחראיים על הביטחון שלנו.
ממליץ לבחון אפשרות לנקוט בהליך מול צה"ל שיסדיר את יחסיו עם השביליסטים. אתחיל בכך שאעביר מכתב מסודר למפקדת זרוע היבשה ולקצין החינוך שלה שמככב בגלי צה"ל. אבל כל מי שיש לו אפשרות לעשות משהו בנדון - שיעשה. mark39764.9810648148
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC) הודעות: 481
|
יסדיר יחסיו עם השביליסטים?
אני לא מבין, אתה מציע שהטענה "אני עושה את שביל ישראל" תפתור את אנשי הביטחון מלאשרר שהבחור/ה הנושאים תיק גדול על הגב לא מהווה סכנה למתקן הביטחוני? הפתרון ההגיוני יותר לדעתי הוא להזיז את השביל שלא יעבור בסמוך למתקנים בטחוניים.
ולצפות ממתקן ביטחוני כזה או אחר לאפשר להתארח בו או בסמוך אליו זה כבר קצת מוגזם, ואני מבין אותם שהם סירבו לארח אתכם ... למרות שאולי הייתי מצפה שיקפיצו אתכם לחניון הקרוב (ויש אחד מרחק הליכה קצר משם, אם אני זוכר נכון) אם המצב היה כ"כ חמור (או לפחות ימליצו לכם להזמין מונית  ).
המתקנים אולי צריכים להכיר שיש שביל באזור ואיתו גם מטיילים, אבל אין לצפות ליחס מיוחד.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
לא ירדת לסוף דעתי. כנראה שלא הסברתי טוב מספיק.
יש כאן שני רבדים. הראשון הוא שכדאי שבצה"ל יעסקו בנושא במסגרת ידיעת הארץ. לא ייתכן ששביל כזה עובר ליד בסיס והם לא עוסקים בנושא. צריך לנצל דבר כזה כהזדמנות.
הרובד השני הוא שצה"ל יכול לסייע בדרכים שאינן עולות כסף, בטח לא משמעותי. למשל, להוסיף ברז מחוץ למחנה. למשל להסביר מהו הנוהל שבו פועל חייל במחסום כשמגיעים אליו אנשים. למשל, שיקצו מקום ליד המתקן, לא בתוכו וגם לא צריך שישמרו על האנשים, אבל שיהיה מקום מסודר, אולי עם ברז ופח אשפה.
לא צריך לצאת מהכלים אבל גם לא להתעלם.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC) הודעות: 481
|
עם זה אני מסכים.
למרות שאני לא מסכים איתך בנושא של מתקנים ושירותים שונים של הצבא למטיילים, זה לא תפקידו, וזה פותר את אילו שזה כן תפקידם מלעשות את זה. במידה וזה נדרש. ברז בקרבת מתקן צבאי לשימוש מטיילים זה פשוט הזמנה לאירוע אבטחתי - זו דעתי.
:/
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני תומך בנימרוד בכל הקשור בתמיכת הצבא במטיילים. חיילים שמשתחררים מקבלים את המדריך של צבי גילת במתנה. אז לפחות בתום השירות הם יכולים לקרוא יותר על שביל ישראל. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הצבא הוא גורם ממלכתי רשמי, כל פעולה שהוא עושה מגובה מלמעלה בנוהלים ותקנון, כל פעולה חייבת להיות בביטוח תרתי משמע, והצבא בטח שלא יעשה פעולה הקשורה בביטוח כלשהו, מה שנקרא: ואם יקרה משהו.
הסמכויות ברורות- יש חברה להגנת הטבע והועדה לסימון שבילים ורשות שמורות הטבע וקק"ל ועוד, לצבא יש תחומי אחריות משלו.
שמחנה צבאי יוציא צינור החוצה? יעשה חניון לילה ליד הש.ג.?
כמו שהצבא לא אחראי לתת שירותים לכל מטייל שהוא ולא רק משביל ישראל כך גם לשביל ישראל, מה שונה?
ולגבי טלפון של חטמ"ר או פיקוד דרום, יש מספרי טלפון כאן בפורום ואני אישית מדבר איתם ומקבל תשובות אז לא ברור לי מה קרה לך אישית ועם מי דיברת.
בקיצור- תדאגו לעצמכם קודם כל ואחר כך חפשו פתרונות לשעת חירום.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
כמו שכתבתי יש כאן שני רבדים. אני מקווה שלגבי הראשון אין לאף אחד ויכוח איתי.
לגבי השני - אל תסבירו לי מה זה צבא. אני חלק ממנו. לכן אני גם יודע מה ניתן לעשות. אין כאן שום קשר לסמכויות. אם יחידות צבא יכולות להתנדב בבתי ספר, בצביעת בתי קשישים ובאיסוף מזון לנצרכים, אזי הצבא יכול לעשות גם את מה שכתבתי. פשוט צריך ליזום ולהציע. אני משוכנע שאם מישהו יפנה למפקד בסיס שיזפון, הוא לכל הפחות יתייחס אליו.
אם, לדוגמה, מנכ"ל רשות שמורות הטבע והגנים (תא"ל במיל' אלי אמיתי) יפנה לצה"ל, אני מניח שלא יזרקו אותו מהמדרגות.
אל תגידו למה לא, זה הכי קל. נסו לראות מה כן. אני, את המעט שאני יכול כאדם לא רשמי, אעשה.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
עדכון קצר, גם אם חסר חדשות טובות.
פניתי ללשכת מנכ"ל הרשות. שלחו לי תשוב שהם יבדקו את העניין. אני עוד מחכה לבדיקה שלהם. אם אתייאש אפנה אליו אישית (אנחנו מכירים מהעבר). אולי מישהו שם גם קורא מה הולך בפורום, זה בכלל יעזור.
פניתי לגורם בצה"ל. מעניין, אבל גם הם בודקים את העניין.
אכן מיגע.
אמשיך לעדכן.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC) הודעות: 408
|
כל הכבוד מארק
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
יפה מאוד, וכל הכבוד  , תמשיך לעדכן. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
עדכון חדש:
שוחחתי עם ראש ענף חינוך בזרוע היבשה (זהר) ועם ראש מדור ידיעת הארץ במפקדת חיל החינוך (ויקטור). שניהם ציינו שככלל ביחידות צה"ל שונות נוגעים בעניין השביל, אבל הרעיון של הפעילות בשתי שכבות כפי שתארתי נראה להם מצויין.
נתבקשתי להעביר רשימת בסיסי צה"ל הסמוכים לנתיב השביל. אמנם אני מכיר את רוב הבסיסים (הר מירון, מכתש קטן, שיזפון, עובדה, מעבר נטפים ואוגדת אילת, יחידות עוצבת הגליל, בסיס ח"י ליד שדה דב, וינגייט, בית גולדמינץ, שדה דב הצבאי), אבל הייתי שמח להצליב מידע עימכם. אשמח לקבל רשימה מחברי הפורום כדי להעבירה לחיל החינוך. הכוונה שלהם היא לפנות לקציני החינוך ביחידות וליזום פעילות יחידתית או/ו סביבתית.
עם זהר סיכמתי שהוא ישקול את דרך הפעולה ואדבר איתו פעם נוספת בהמשך.
יש לציין שפניתי גם לקצין פניות הציבור בצה"ל ולחברה להגנת הטבע. אבל טרם קיבלתי תשובה.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כל הכבוד ויישר כח!!!!
יש לך את כל הבסיסים על השביל ואין צורך להוסיף על זה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
כל המ שצריך לעשות זה להעביר להם את מפת הארץ עם סימון השביל ושהם יאתרו את הבסיסים הקרובים.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
זמי, תיאורטית אתה כמובן צודק.
מעשית, אני מכיר היטב את הלך הרוח. עדיף בכפית, זה יותר פשוט, כי לרוב אין בהישג יד מפה של כלל הבסיסים של הצבא. זה גם לא ממש מסובך מבחינתי - כמו שכתבתי אני מכיר את רובם.
הפניתי את ויקטור לפורום (אעביר לו גם את הURL של האתר), ואני מקווה שבאמת נגיע לנאמני שביל מצה"ל. לפחות מקרב קציני החינוך.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
יש לנו נכס לאומי... מרק, Chapeaux! |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
אשמח אם לא אהפוך לדון קישוט.
הייתי שמח אם עוד רבים יקפצו על העגלה וייצרו שיח עם מכרים, חברים ושא קשרים עם אנשים בצבא, ברמות השונות.
אני משוכנע שניתן להגיע לתוצאות ממשיות שייתרמו הן לחינוך ולידיעת הארץ בצבא והן להולכי השביל.
יאללה, אחריי ! או יותר נכון איתי.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
קדימה הסתער, אש, אש, אש..... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
האנשים שאיתם יש לדבר ולדרבן בנושא זה הם גם חברי הועדה לסימון שבילים, שלח להם מייל או דבר עם מוטי, יש לו אוזן קשבת ובסופו של דבר הוא הגוף הרשמי שאמור לתאם וליזום ולבצע מה שקשור לגבי השביל, כשהוא בא לצבא עם הכבוע של החברה להגנת הטבע יש לזה משקל גדול יותר.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC) הודעות: 810
|
עדכון קצר:
קיבלתי תשובה מעוזר ראש רשות הטבע והגנים, מר יריב קריגר. להלן השאלה וציטוט התשובה:
השאלה: לאורך שביל ישראל פזורים מספר בסיסי צה"ל, חלקם משמעותיים יותר (שדה תעופה עובדה, הר מירון ובסיס שיזפון) וחלקם קטנים יותר (מעבר נטפים, בסיס הקשר במכתש הקטן ועוד).
רציתי לדעת האם נעשתה מול יחידות אלה או מול קצין חינוך ראשי או מול ענפי החינוך בזרוע היבשה או בח"א איזו שהיא פעילות לשיתוף פעולה לקידום שביל ישראל ולשיפור חיי השביליסטים ?
כאחד שסיים את השביל נתקלתי בבורות מוחלטת של יחידות אלה ובחוסר שיתוף פעולה קיצוני. אני חושב שיש לפעול בשני רבדים:
- חינוך ולמידה בצה"ל על השביל ועל סביבת היחידות בכלל.
- יצירת שיתופי פעולה מקומיים, על תקן התנדבות של היחידות לסיוע לשביליסט הממוצע.
התשובה: לרשות הטבע והגנים קשר חזק עם בסיסי ויחידות צה"ל, הקשר עתיק יומין.
קיימים שיתופי פעולה בין מספר אתרים השכנים לבסיסים ובעיקר בין מרכזי חינוך והסברה ליחידות ולבסיסים:
המרכז ברמון בקשר עם בה"ד 1 ומכשיר את צועריו.
המרכז באילת בקשר עם שיזפון, עם חיל הים וחטמ"ר אילת.
המרכז בגולן עם אוג' 36
המרכז בשרון עם בה"ד 8 ועוד ועוד.
במסגרת שבוע האהבה לטבע, למים ולסביבה משתתפים חיילי צה"ל יחד עם של"ח ואנשי הרשות בלימוד וניקיון לאורך שביל ישראל – לא מספיק יש עוד מה לעשו.
כמו שניתן להבין התשובה לא עונה בדיוק על השאלה. פניתי שוב להבהרה. אמשיך לעדכן.
|
|
|
|
משתמשים הצופים בדיון זה |
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.