ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

3 עמודים123>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
mark  
#1 נשלח : שבת 11 אוקטובר 2008 23:40:04(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

השביל עובר ליד מספר מחנות צבא גדולים ועוד מחנות קטנים יותר. אני כאיש צבא בעצמי, התאכזבתי מהבורות.

בשיזפון - למפקדי הבסיס לא היה מושג שהשביל עובר בפתח המחנה.

בשדה תעופה עובדה עצרו אותנו מיחידת האבטחה והחלו לתחקר מה אנו עושים שם, כאילו אנו הראשונים. על שביל ישראל החיילות לא שמעו.

בטיול האחרון התקשרתי לחמ"ל אוגדת אילת כדי להתעדכן על התרעות. שלחו אותי לכל מקום אפשרי רק לא לתת תשובה. ואני עוד קצין בקבע.

והגדילו עשות במחסום נטפים - הגענו לשם בחושך - בשבע בערב. ביקשנו לישון במקום כדי לא לישון בשטח מטר מהגדר. התחילה קקופוניה בקשר שבסיומה במפקדת המשל"ט אסרו עלינו לישון במחסום או לידו. אמרו שהם לא מוכנים להיות אחראיים על הביטחון שלנו.

ממליץ לבחון אפשרות לנקוט בהליך מול צה"ל שיסדיר את יחסיו עם השביליסטים. אתחיל בכך שאעביר מכתב מסודר למפקדת זרוע היבשה ולקצין החינוך שלה שמככב בגלי צה"ל. אבל כל מי שיש לו אפשרות לעשות משהו בנדון - שיעשה.

mark39764.9810648148
מממן
nmrdxt  
#2 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 00:25:46(UTC)
nmrdxt


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481

יסדיר יחסיו עם השביליסטים?

אני לא מבין, אתה מציע שהטענה "אני עושה את שביל ישראל" תפתור את אנשי הביטחון מלאשרר שהבחור/ה הנושאים תיק גדול על הגב לא מהווה סכנה למתקן הביטחוני? הפתרון ההגיוני יותר לדעתי הוא להזיז את השביל שלא יעבור בסמוך למתקנים בטחוניים.

ולצפות ממתקן ביטחוני כזה או אחר לאפשר להתארח בו או בסמוך אליו זה כבר קצת מוגזם, ואני מבין אותם שהם סירבו לארח אתכם ... למרות שאולי הייתי מצפה שיקפיצו אתכם לחניון הקרוב (ויש אחד מרחק הליכה קצר משם, אם אני זוכר נכון) אם המצב היה כ"כ חמור (או לפחות ימליצו לכם להזמין מונית ).

המתקנים אולי צריכים להכיר שיש שביל באזור ואיתו גם מטיילים, אבל אין לצפות ליחס מיוחד.
mark  
#3 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 00:35:36(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

לא ירדת לסוף דעתי. כנראה שלא הסברתי טוב מספיק.

יש כאן שני רבדים. הראשון הוא שכדאי שבצה"ל יעסקו בנושא במסגרת ידיעת הארץ. לא ייתכן ששביל כזה עובר ליד בסיס והם לא עוסקים בנושא. צריך לנצל דבר כזה כהזדמנות.

הרובד השני הוא שצה"ל יכול לסייע בדרכים שאינן עולות כסף, בטח לא משמעותי. למשל, להוסיף ברז מחוץ למחנה. למשל להסביר מהו הנוהל שבו פועל חייל במחסום כשמגיעים אליו אנשים. למשל, שיקצו מקום ליד המתקן, לא בתוכו וגם לא צריך שישמרו על האנשים, אבל שיהיה מקום מסודר, אולי עם ברז ופח אשפה.

לא צריך לצאת מהכלים אבל גם לא להתעלם.

nmrdxt  
#4 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 01:02:01(UTC)
nmrdxt


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481

עם זה אני מסכים.

למרות שאני לא מסכים איתך בנושא של מתקנים ושירותים שונים של הצבא למטיילים, זה לא תפקידו, וזה פותר את אילו שזה כן תפקידם מלעשות את זה. במידה וזה נדרש. ברז בקרבת מתקן צבאי לשימוש מטיילים זה פשוט הזמנה לאירוע אבטחתי - זו דעתי.

:/
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 02:17:22(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
אני תומך בנימרוד בכל הקשור בתמיכת הצבא במטיילים. חיילים שמשתחררים מקבלים את המדריך של צבי גילת במתנה. אז לפחות בתום השירות הם יכולים לקרוא יותר על שביל ישראל.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#6 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 13:28:29(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

הצבא הוא גורם ממלכתי רשמי, כל פעולה שהוא עושה מגובה מלמעלה בנוהלים ותקנון, כל פעולה חייבת להיות בביטוח תרתי משמע, והצבא בטח שלא יעשה פעולה הקשורה בביטוח כלשהו, מה שנקרא: ואם יקרה משהו.

הסמכויות ברורות- יש חברה להגנת הטבע והועדה לסימון שבילים ורשות שמורות הטבע וקק"ל ועוד, לצבא יש תחומי אחריות משלו.

שמחנה צבאי יוציא צינור החוצה? יעשה חניון לילה ליד הש.ג.?

כמו שהצבא לא אחראי לתת שירותים לכל מטייל שהוא ולא רק משביל ישראל כך גם לשביל ישראל, מה שונה?

ולגבי טלפון של חטמ"ר או פיקוד דרום, יש מספרי טלפון כאן בפורום ואני אישית מדבר איתם ומקבל תשובות אז לא ברור לי מה קרה לך אישית ועם מי דיברת.

בקיצור- תדאגו לעצמכם קודם כל ואחר כך חפשו פתרונות לשעת חירום.

mark  
#7 נשלח : יום ראשון 12 אוקטובר 2008 13:56:57(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

כמו שכתבתי יש כאן שני רבדים. אני מקווה שלגבי הראשון אין לאף אחד ויכוח איתי.

לגבי השני - אל תסבירו לי מה זה צבא. אני חלק ממנו. לכן אני גם יודע מה ניתן לעשות. אין כאן שום קשר לסמכויות. אם יחידות צבא יכולות להתנדב בבתי ספר, בצביעת בתי קשישים ובאיסוף מזון לנצרכים, אזי הצבא יכול לעשות גם את מה שכתבתי. פשוט צריך ליזום ולהציע. אני משוכנע שאם מישהו יפנה למפקד בסיס שיזפון, הוא לכל הפחות יתייחס אליו.

אם, לדוגמה, מנכ"ל רשות שמורות הטבע והגנים (תא"ל במיל' אלי אמיתי) יפנה לצה"ל, אני מניח שלא יזרקו אותו מהמדרגות.

אל תגידו למה לא, זה הכי קל. נסו לראות מה כן. אני, את המעט שאני יכול כאדם לא רשמי, אעשה.

mark  
#8 נשלח : יום ראשון 09 נובמבר 2008 00:42:05(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

עדכון קצר, גם אם חסר חדשות טובות.

פניתי ללשכת מנכ"ל הרשות. שלחו לי תשוב שהם יבדקו את העניין. אני עוד מחכה לבדיקה שלהם. אם אתייאש אפנה אליו אישית (אנחנו מכירים מהעבר). אולי מישהו שם גם קורא מה הולך בפורום, זה בכלל יעזור.

פניתי לגורם בצה"ל. מעניין, אבל גם הם בודקים את העניין.

אכן מיגע.

אמשיך לעדכן.

שימי  
#9 נשלח : יום ראשון 09 נובמבר 2008 00:49:16(UTC)
שימי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC)
הודעות: 408

 כל הכבוד מארק

 

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום ראשון 09 נובמבר 2008 00:49:42(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
יפה מאוד, וכל הכבוד, תמשיך לעדכן.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mark  
#11 נשלח : יום רביעי 12 נובמבר 2008 17:59:46(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

עדכון חדש:

שוחחתי עם ראש ענף חינוך בזרוע היבשה (זהר) ועם ראש מדור ידיעת הארץ במפקדת חיל החינוך (ויקטור). שניהם ציינו שככלל ביחידות צה"ל שונות נוגעים בעניין השביל, אבל הרעיון של הפעילות בשתי שכבות כפי שתארתי נראה להם מצויין.

נתבקשתי להעביר רשימת בסיסי צה"ל הסמוכים לנתיב השביל. אמנם אני מכיר את רוב הבסיסים (הר מירון, מכתש קטן, שיזפון, עובדה, מעבר נטפים ואוגדת אילת, יחידות עוצבת הגליל, בסיס ח"י ליד שדה דב, וינגייט, בית גולדמינץ, שדה דב הצבאי), אבל הייתי שמח להצליב מידע עימכם. אשמח לקבל רשימה מחברי הפורום כדי להעבירה לחיל החינוך. הכוונה שלהם היא לפנות לקציני החינוך ביחידות וליזום פעילות יחידתית או/ו סביבתית.

עם זהר סיכמתי שהוא ישקול את דרך הפעולה ואדבר איתו פעם נוספת בהמשך.

יש לציין שפניתי גם לקצין פניות הציבור בצה"ל ולחברה להגנת הטבע. אבל טרם קיבלתי תשובה.

יענקל'ה סער  
#12 נשלח : יום רביעי 12 נובמבר 2008 18:14:51(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

כל הכבוד ויישר כח!!!!

יש לך את כל הבסיסים על השביל ואין צורך להוסיף על זה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#13 נשלח : יום רביעי 12 נובמבר 2008 19:27:50(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
כל המ שצריך לעשות זה להעביר להם את מפת הארץ עם סימון השביל ושהם יאתרו את הבסיסים הקרובים.
יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום רביעי 12 נובמבר 2008 19:34:44(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
נאמני שביל מהצבא!!!
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mark  
#15 נשלח : יום רביעי 12 נובמבר 2008 22:22:09(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

זמי, תיאורטית אתה כמובן צודק.

מעשית, אני מכיר היטב את הלך הרוח. עדיף בכפית, זה יותר פשוט, כי לרוב אין בהישג יד מפה של כלל הבסיסים של הצבא. זה גם לא ממש מסובך מבחינתי - כמו שכתבתי אני מכיר את רובם.

הפניתי את ויקטור לפורום (אעביר לו גם את הURL של האתר), ואני מקווה שבאמת נגיע לנאמני שביל מצה"ל. לפחות מקרב קציני החינוך.

יענקל'ה סער  
#16 נשלח : יום חמישי 13 נובמבר 2008 02:08:34(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
יש לנו נכס לאומי... מרק, Chapeaux!
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mark  
#17 נשלח : יום חמישי 13 נובמבר 2008 02:30:31(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

אשמח אם לא אהפוך לדון קישוט.

הייתי שמח אם עוד רבים יקפצו על העגלה וייצרו שיח עם מכרים, חברים ושא קשרים עם אנשים בצבא, ברמות השונות.

אני משוכנע שניתן להגיע לתוצאות ממשיות שייתרמו הן לחינוך ולידיעת הארץ בצבא והן להולכי השביל.

יאללה, אחריי ! בוכה או יותר נכון איתי.מסכים

יענקל'ה סער  
#18 נשלח : יום חמישי 13 נובמבר 2008 02:36:57(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

קדימה הסתער, אש, אש, אש.....

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#19 נשלח : יום חמישי 13 נובמבר 2008 12:45:57(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

האנשים שאיתם יש לדבר ולדרבן בנושא זה הם גם חברי הועדה לסימון שבילים, שלח להם מייל או דבר עם מוטי, יש לו אוזן קשבת ובסופו של דבר הוא הגוף הרשמי שאמור לתאם וליזום ולבצע מה שקשור לגבי השביל, כשהוא בא לצבא עם הכבוע של החברה להגנת הטבע יש לזה משקל גדול יותר.

mark  
#20 נשלח : יום רביעי 19 נובמבר 2008 18:29:46(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

עדכון קצר:

קיבלתי תשובה מעוזר ראש רשות הטבע והגנים, מר יריב קריגר. להלן השאלה וציטוט התשובה:

השאלה: לאורך שביל ישראל פזורים מספר בסיסי צה"ל, חלקם משמעותיים יותר (שדה תעופה עובדה, הר מירון ובסיס שיזפון) וחלקם קטנים יותר (מעבר נטפים, בסיס הקשר במכתש הקטן ועוד).

רציתי לדעת האם נעשתה מול יחידות אלה או מול קצין חינוך ראשי או מול ענפי החינוך בזרוע היבשה או בח"א איזו שהיא פעילות לשיתוף פעולה לקידום שביל ישראל ולשיפור חיי השביליסטים ?

כאחד שסיים את השביל נתקלתי בבורות מוחלטת של יחידות אלה ובחוסר שיתוף פעולה קיצוני. אני חושב שיש לפעול בשני רבדים:

  1. חינוך ולמידה בצה"ל על השביל ועל סביבת היחידות בכלל.
  2. יצירת שיתופי פעולה מקומיים, על תקן התנדבות של היחידות לסיוע לשביליסט הממוצע.

התשובה: לרשות הטבע והגנים קשר חזק עם בסיסי ויחידות צה"ל, הקשר עתיק יומין.

קיימים שיתופי פעולה בין מספר אתרים השכנים לבסיסים ובעיקר בין מרכזי חינוך והסברה ליחידות ולבסיסים:

המרכז ברמון בקשר עם בה"ד 1 ומכשיר את צועריו.

המרכז באילת בקשר עם שיזפון, עם חיל הים וחטמ"ר אילת.

המרכז בגולן עם אוג' 36

המרכז בשרון עם בה"ד 8 ועוד ועוד.

במסגרת שבוע האהבה לטבע, למים ולסביבה משתתפים חיילי צה"ל יחד עם של"ח ואנשי הרשות בלימוד וניקיון לאורך שביל ישראל – לא מספיק יש עוד מה לעשו.

כמו שניתן להבין התשובה לא עונה בדיוק על השאלה. פניתי שוב להבהרה. אמשיך לעדכן.

משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
3 עמודים123>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.