ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך עברי  
#1 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 14:16:02(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6934953704
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 14:29:40(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
הנה אתגר מעניין ליענקלה שלנו.
לפני שנים הצעתי בפורום ובכלל כזה פרויקט למפות נוחות לשימוש לשביל.
הועדה לשבילים לא הרימה את הכפפה, וחבל, כי המפות שלה מכילות מידע נוסף וחשוב שאין במפות של יענקלה ושל הפרויקט החדש.

יענקלה הרים את הכפפה עד היום ואחריו באים שני אלו , שהם עובדים שלעבר בועדה לשבילים.

תחרות זה רק טוב לכולם.

הגיע הזמן להיפטר מהסדינים הענקיים הללו המנויילנים ולעבור לפורמט נוח וקל משקל שלא יחייב קניית המון מפות לשביל.

רק בארץ השימוש במפות המנוילנות נפוץ וזה בא מהצבא שם חשוב הניילון כשאתה בנגמ"ש או בסיור בגשם. למה צריך מפה מנוילנת בשביל? אי אפשר לקפל, שוקלת לא מעט.
יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 16:39:37(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אני בעד תחרות וגם אוהב אותה. כל הספרים שלנו התחרו כל הזמן מול אחרים: המדריך של חברת מפה, המדריך של ישראל אשד על שביל הגולן,

המדריך של דוד תירוש במסע מים לים, המדריך של שביל ישו (באנגלית) של דייב לנדיס, ולאחרונה המפות של שביל נט.

אספר לכם מניסיוני: יש לנו אוגדן מפות בדיוק כזה ולא רק של שביל ישראל אלא של כל השבילים הארוכים בנוסף. יש בו לא רק את השבילים אלא גם

את כל השבילים החוצים. משקלו 180 גרם. 

יש מוצר דומה על שביל ישראל בלבד של חברת שביל נט. ארבע מפות שמשקלן ביחד 180 גרם.

אם אני הייתי חושב שבידי רעיון שאפשר לכל הפחות לא להפסיד ממנו כסף, הייתי משקיע את כספי ומדפיס אותו ולא עומד ומבקש כסף מאחרים. 

הלך: אני יודע על כוונתם להוציא אוגדן מפות מזה זמן. יפה שהם הגיעו לשלב של חיפוש הכסף.

yankale1741467.8067361111
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך עברי  
#4 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 18:32:52(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6937847222
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 20:09:35(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

היה ניסיון להוציא מפות 1:25,000. זה מיותר במציאות שלנו בייחוד עם האינטרנט והאפשרויות שלו. וזה גם פי 4 מפות. אין סיבה כלכלית לעשות זאת בוודאי לא להולכי רגל.

המפות של שביל נט רובן בקנה מידה גדול מ 1:50,000 אבל הן בעיקר לרוכבי אופנים, שלהם חשוב יותר קנ"מ גדול יותר.  שביל נט לא מכסים את כל הארץ במפות

שלהם.  עד שנת 2006 קצב הוצאת המפות מהוועדה היה כ- 6 בשנה. לדעתי המיזם של אוהד וגל יפה ומועיל אבל רווח כספי זה לא יביא אולי לא יפסידו הרבה כסף.

ולכן הם מנסים לגייס כסף ולמזער נזקים. לא סביר שאין להם 10,000 ₪ לכל אחד בבנק. מי שעדיין לא נמצא בשוק הספרים והמפות בארץ, עדיף לו לא לקפוץ למים האלה אחרת יתקרר או יטבע.

תראו מה קרה בחברת מפה.

זמי,

הסיבה שעל המפות שלנו אין או לא היה את כל מה שיש על מפות סימון שבילים היא בגלל שהיה דיון של שנים ארוכות בין מפ"י לחברה להגנת הטבע

למי הבעלות על סימון חניונים, שמורות טבע, מצפורים, שטחי אש, סימון השבילים וכל שאר המידע שנמצא במפות סימון שבילים. הדיון הסתים לפני שנה וחצי

או שנתיים וכעת הכול הוסדר. הבעלות על סימון השבילים היא של החברה להגנת הטבע זה ברור. כל השאר מפ"י אינה מנועה מלסמן על המפות שלה.

התוצאה של זה היא שמפ"י מוציאה את המפות בפורמט חדש עם כל הסימונים שהיו חסרים בעבר. זה פרויקט שלוקח כמה שנים. אני מקווה שכבר במהדורה

השלישית של המדריך האדום נעדכן את כל המפות לפורמט החדש ולא יחסר דבר כולל סימון שבילים מלא. זה תלוי יותר במפ"י מאשר בנו.

לא מערבבים מפות משני סוגים במדריך אחד.

קבל דוגמה. זו הזדמנות לחברי הפורום להביע דיעה ולתת הארות והערות בקישור שמופיע על המפה. תודה.

yankale1741466.7821759259
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך עברי  
#6 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 22:08:10(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6941319444
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום חמישי 11 יולי 2013 22:37:27(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

תרגיל חשבונאי:

כל המפות בקנ"מ 1:25,000 זה 80 מפות .

קנ"מ של 1:35,000 זה 40 מפות .

בקנ"מ של 1:40,000 זה 31 מפות.

25 מפות זה קנ"מ של 1:45,000 זה לא שונה מ 1:50,000.

המפות 1:25,000 שיצאו הן בעיקר בצפון הארץ 7 מהן, והפרויקט הופסק בשנת 2006.

ניר דק וזול נשחק מהר מאוד בייחוד במסע ארוך כמו שביל ישראל.  פתרונות אחרים ממש לא זולים והאוגדן החדש לא יעלה 50 שקלים....

חברים מה לעשות מפות זה עסק יקר בכל העולם. פתרונות זולים יחסית נמצאים במרשתת.

הלך: לא הבנתי למה שוק הספרים מעוות? אבל זה לא בדיוק קשור לנושא שכאן.

yankale1741466.8253240741
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך עברי  
#8 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 01:25:55(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6944560185
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 01:49:45(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

כן אני מסכים איתך 4 ב-100 זה מבייש מאוד, ואף מביך (חשבתי על משהו אחר בהקשר של שוק ספרים מעוות). בגלל זה אני אף פעם לא נכנס למבצע בחנויות.

מפות יקרות בעיקר בגלל העלות הגבוהה להפקתן. על זכויות יוצרים משלמים תמלוגים  למפ"י ויש לך מפות. כמובן שאם אתה רוצה לרכוש את כל שטח מדינת ישראל זה

עולה לא מעט. לעומת זאת כ- 1 ₪ לקמ"ר זה בסדר גמור לדעתי. אגב לגוגל יש מפות מצוינות והמחיר ממש נמוך אולי אפילו בחינם.

yankale1741467.277025463
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#10 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 02:00:16(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410

תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות


יוזמה נחמדה מאוד של גל ואהוד. הפורמט נראה לא רע בכלל ואני מאחל להם הבצלחה (חוץ מזה שהם קוראים לשביל "חוצה ישראל").

באשר למפות:

* לטעמי קנ"מ של 1:25000 מיותר לרוב ההולכים.

* גם אני הייתי שמח לו היו מנצלים את שני צידי המפה ביעילות (ייתכן שלא יקרה משיקולים מסחריים).

* לא הייתי רוצה מפות גדולות יותר - גם כך הן מסורבלות לשימוש.

*. לא ברורה לי טענתו של הלך כי מפות הינן בעלות תוחלת חיים קצרה. הדבר אולי נכון לצפון הארץ בה יש מידי פעם שינויי תכסית מעשי ידי אדם (יישובים/ כבישים חדשים וכו') אך פרטי התבליט לא משתנים ואין לי בעיה לטייל במדבר עם מפה מ-2006.
אמת לעיתים סימוני השבילים משתנים אך ניתן להתעדכן בשינוי טרם היציאה לטיול, בשלב התכנון.




יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 02:04:28(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
חוצה ישראל בגלל ששביל ישראל זה סימן מסחרי רשום וצריך לשלם תמלוגים.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#12 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 02:22:19(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410

תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
yankale17 כתב/ה:
חוצה ישראל בגלל ששביל ישראל זה סימן מסחרי רשום וצריך לשלם תמלוגים.


תודה על ההסבר. די משעשע.

1. האם Israel National Trail גם סימן מסחרי רשום?

2. האם גם בחו"ל המצב דומה? למישהו זכויות על Appalachian Trail?

3. האם דגימת שביל מסומן והעלתו לאנטרנט (למשל לעמוד ענן או ל-OpenStreetMap ) מהווה הפרה של זכויות יוצרים? אם משנים את הצבע ("השביל הסגול" במקום "השביל הירוק")?

כל נושא הקנין הרוחני על סימונים במפות לא מובן לי כלל. עושה רושם שכל העניין לא מותאם לרוח התקופה...

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 09:49:08(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

הרמוניק,

1. שלילי. הסימן הרשום: Israel Trail

2. שלילי גם כן. זה מצב ייחודי בישראל.

3. אין הפרה, המדידה שלך בדומה לתמונה שצלמת. אין גם הפרה אם תשנה את הצבע מירוק לסגול. מכסימום יחשבו שאתה עיוור צבעים .

עמוד ענן משלם תמלוגים למפ"י.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך עברי  
#14 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 12:47:06(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6948032407
HarmonicWave  
#15 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 13:31:35(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410

תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
תודה יענקל'ה.

האם עמוד ענן משלם תמלוגים למפ"י עבור השימוש במפות שלהם?
מדוע אם כך הוא נמנע (במידה חלקית) מסימון סמ"שים ?

גיורא,

אני מבין שעניין ההוצל"א קרוב לליבך. אכן מצב בעייתי לסופרים בשל חוסר התחרותיות.
אני כולי תקווה שהמצב ישתנה כשערוץ ההפצה האלקטרוני יתפוס תאוצה וייתר את המתווכים בדרך. כך אחוז גבוה ממחיר הספר יגיע לידי הסופרים.

זה קורה לאט - שוק הספרים הולך בדרכו של שוק המוסיקה.
יענקל'ה סער  
#16 נשלח : יום שישי 12 יולי 2013 17:12:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

הרמוניק,

עמוד ענן משלם למפ"י עבור המפות שלהם. המפות של מפ"י אינן כוללות סימון שבילים כי השבילים שייכים לחברה להגנת הטבע. 

עמוד ענן אינו יכול לסמן את השבילים של החברה כי הוא צריך לשלם להם תמלוגים. לכן הסימונים שלו חלקיים ורק מה שנתנו לו אנשים.

הספר האלטקרוני יתפוס את מקומו גם בארץ.  ועם  זאת יקח עוד שנים רבות עד אשר הספר המודפס יעלם. בארה"ב 25% ממכירות ספרים הם ספרים אלקטרוניים. באמאזון זה 50%.

יש עוד דרך ארוכה מאוד עד אשר הכול יהיה אלקטרוני.

אחת הבעיות הגדולות ובייחוד בארץ לגבי ספר אלקטרוני היא בעיית ההעתקות. רמת האבטחה עדיין לא מספיק טובה בתחום הזה.

בארה"ב לא מוטרדים מזה, אבל ישראל נמצאת בתחתית הרשימה מבחינת העתקות, זיופים וכיוב'.  

yankale1741467.5924652778
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Yagil  
#17 נשלח : יום שני 22 יולי 2013 00:17:24(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
אני רק אוסיף, שבאופן אישי אני דווקא אוהב מפות מנויילנות. למה? כי יש לי נטיה אינסופית להשמדת דברים. מפות לא מנויילנות לא שורדות אצלי, בטח אם אני שם אותן בכיס.

הספרים, אגב, שורדים טוב יותר. לא רק שלנו; הסיבה היא די פשוטה - יש בהם הרבה פחות קיפולים.
האמת היא שמזמן לא טרחתי לבדוק על מפות סמנ"ש לא מנויילנות; בזמנו הן עלו חצי, אבל הייתי צריך לקנות שתיים-שלוש מהן כדי שיחזיקו מעמד עד העדכון הבא. ומאז עברתי למנויילנות. הייתה תקופה שהוציאו בה מפות פלסטיק, והן היו לא רעות למרות שרבים שנאו אותן שנאת מוות. יש לי עדיין כמעט את כל אלה שקניתי (אני כמובן לא קונה סט, מעדכן כל פעם את מה שאני צריך, ובאדיבות המרכז למיפוי ישראל מקבל הנחה תמורת המפה הישנה), אבל מה - לא מעודכנות...
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.