ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים123>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
raya  
#1 נשלח : יום ראשון 15 יולי 2012 22:55:45(UTC)
raya


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2012(UTC)
הודעות: 3

שלום,

אנחנו חושבים לעשות את החצי הצפוני של ה-TMB עם תינוק בגיל שנה (במנשא על הגב), רצינו לדעת אם הדבר נראה לכם אפשרי, כלומר לא מסוכן מבחינת סכנה ולא מבחינת קושי? ואם יש קטעים שכדאי להימנע מהם, כמו קטעים עם סולמות, ירידות/עליות תלולות מאוד, הליכה על קצה תהום וכו'...

תודה

 

נערך ע"י מנהל יום שני 21 אוגוסט 2017 11:45:51(UTC)  | סיבה: לא צויינה

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 00:55:57(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
מסוכן, לא הייתי יוצא.ללכת עם מנשא כבד -תינוק בן שנה. לא ראיתי איש הולך שם עם תינוק.
yotam k  
#3 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 01:16:22(UTC)
yotam k


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC)
הודעות: 149
גבר
ישראל

קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות

אז אני כן ראיתי , וכ"כ התלהבתי מהעניין שצילמתי את התמונה הזו,




אחרי שדיברתי איתם התברר שבסה"כ עשו טיול חצי יום,
צולם ליד בקתת bonatti (בחלק האיטלקי)



לדעתי לא כדאי ללכת את כל המסלול עם תינוק, אולי קטעים ממנו ,
יש מקומות גביהים עם סבירות לרוחות חזקות, עלי ירד שלג בfenêtre d'Arpette, והיו לי שני ימי גשם, (תחילת אוגוסט) עם תינוק זה נראה לי ממש לא אידיאלי

ylivny  
#4 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 13:51:06(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 209

תודות: 65 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים ב 44 הודעות
שלום

אני לא מסכים עם קודמי וחושב שה TMB יכול בהחלט להתאים לטיול עם ילד במנשא.
עם זאת, כמו שכתבו בצדק קודמי, מדובר במסלול אלפיני אז לפני שתחליטו כדאי לברר עם עצמכים את הנקודות הבאות:

אני מניח שיש לכם נסיון בהליכה. במידה ולא - כל הכתוב למטה לא רלוונטי ואני ממליץ לא להתחיל ב TMB אלא במסלולי טיול יומיים.

1) כושר נשיאת משקל
כמו שזמי כתב תינוק בן שנה במנשא זה כבד - אני מעריך שבסביבות 15 ק"ג (מנשא זה בערך 3 ק"ג, הילד שוקל בטח בסביבות 10+ ק"ג ותמיד סוחבים עוד דברים במנשא). בנוסף, בן הזוג שלא סוחב את המנשא צריך לסחוב תרמיל כבד גם כן (ציוד לשלושה שכולל ביגוד חם וקר, ציוד שינה, ארוחת צהרים וכמובן ערכת החתלה).
ה TMB הוא לא טרק קל (גם לא קשה אבל בוודאי שלא קל).
לפני שאתם מחליטים קחו מפה של הקטע שאתם מתכננים וודאו ששניכם בכושר מספיק טוב כדי לצלוח אותו עם משקל כזה (זה אפשרי, מנסיון ).
* אם אין לכם יכולת להסתכל על מפה ולהסיק ממנה אם זה אפשרי לכם אז אני שוב ממליץ לוותר ולבחור בטיולי יום.

2) מזג אויר
כמו שכתב יותם מזג האויר בטרקים אלפיניים מתעתע ויכול להיות קיצוני אפילו באוגוסט. אתם צריכים לוודא שגם לכם ובעיקר לילד יש ציוד מתאים. זכרו שלהבדיל מכם הילד לא הולך ולכן הוא צריך ביגוד חם יותר. בנוסף כדאי לוודא שהמנשא שלכם כולל מגן גשם.
כמובן שגם אם יש לכם ולילד ציוד מתאים אתם צריכים להמנע מהליכה בזמן סערה. בבקתות ב TMB יש תחזית מז"א מעודכנת וחובה לפעול על פיהן.

3) בקתות
כל האמור בסעיף מס' 1 מתבסס על זה שאתם תשנו ותאכלו בבקתות (אחרת המשקל של ש"קש, אוהל ואוכל לשלושה אנשים יהפוך להיות בלתי סביר בעליל).
יש לזה כמה אספקטים שאתם צריכים לבחון -
* עלות - העלות של לינה + אוכל יחסית גבוהה. קחו בחשבון.
* הרדמה - לא תמיד קל להרדים ילד בבקתה ואם הילד לא ישן טוב זו גם בעיה (צריך גם להתחשב בבאי הבקתה האחרים). בחלק מהמקומות ניתן לישון בצימרים בכפרים ואז הבעיה הזו נפתרת אבל הדבר מצריך תכנון מוקדם.
* תכנון ימי הליכה - אתם מכירים את הילד שלכם יותר טוב מכל אחד אחר ויודעים מה היכולת שלו להיות במנשא לאורך שעות ארוכות. קחו בחשבון שהקצב שלכם יהיה איטי יותר מבדרך כלל ותכננו בהתאם.
הדבר נכון גם לגבי בחירת ווריאנטים. קחו בחשבון את המשקל, הקצב האיטי יותר ואת העובדה שייתכנו עצירות לא מתוכננות.

אם אחרי שקראתם את כל האמור למעלה ה TMB עדיין נראה לכם כאופציה טובה אז לכו על זה.

הבהרה
כל האמור לעיל בא בעיקר לא להרפות את ידכם לפני שאתם מחליטים לגבי ה TMB.
רק אתם מכירים את עצמכם מספיק כדי לדעת האם זה מתאים לכם ונמצא בטווח היכולת שלכם.
במידה וזה אכן בטווח היכולת שלכם אז אני חושב שזה אפשרי ושאין הבדל בין ה TMB לבין שלל מסלולים אלפיניים אחרים שאנשים מבצעים עם ילדים (למשל באלפים השוויצריים או האוסטרים).

ולסיום, נספח "גילוי נאות"
* לא הלכתי את ה TMB או חלקו עם תינוק בן שנה במנשא
* כן הלכתי את ה TMB עם משקל רב על הגב (20~ ק"ג)
* כן הלכתי מסלולים אלפיניים אחרים עם תינוק בן שנה על הגב (בפירנאים הספרדיים ובאלפים האוסטריים)
* כן הלכתי עם ילד בן שנה על הגב בגשם ובקור (לא בסערה כמובן)

יונתן
raya  
#5 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 14:20:06(UTC)
raya


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2012(UTC)
הודעות: 3

שלום

ראשית תודה רבה על המענה,

הייתי צריכה להרחיב קצת יותר..

לשנינו ניסיון רב בטרקים, גם עם תרמילים כבדים, מנשא+תינוק ישקול כ-12ק"ג זאת אומרת כמו תרמיל לא כל כך כבד..

התכנון הוא כמובן לצאת רק כשיש מזג טוב, ניקח מספיק ימים אקסטרא בשביל לא להיות לחוצים לצאת, ובלי קשר יהיה כל הציוד הנחוץ למקרה של שינוי מזג אוויר פתאומי.

מבחינת לינה העדפה לחדרים פרטיים, בבקתות יש חדרים כאלה? אפשר להימנע מבקתות ולישון רק במלונות/צימרים/אכסניות בכפרים?

עוד רציתי לשאול, ראיתי שיש שירות העברת תיקים בכמה חברות כחלק מדיל שכולל הכל ומבירור איתם הם לא מוכנים רק להעביר תיקים, יש עוד אפשרויות להעברת ציוד?

והדבר שהכי חשוב לי לדעת, איך לבחור את המסלול הקל/בטוח יותר, לא אכפת לי לוותר על יום (או כמה שצריך) ולדלג עליו עם אוטובוס כדי להימנע מסכנות.

 

זמי1  
#6 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 15:08:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

יש מקומות בהם נשארים כתמי שלג שלא נמסים אפילו בחודש יולי. את זה לא חוצים עם תינוק.

לא רוצה להישמע כמו הורה שלכם ובכל זאת, לקחת סיכון נפש על התינוק שלכם? לא מבין את זה. המסלול לא בטוח,  מספיק מטר אחד בסיכון- לא יוצאים. 

לא רוצה לייעץ לכם ולתת פתח שיאפשר לכם להמר ולצאת, לא אהיה חלק מזה. וכך אני ממליץ גם לאחרים.

הייתם רוכבים על אופנים עם התינוק  קשור מאחור בכביש 6? בטוח לא. אותו הדבר.

בטח אפשרי, הכל אפשרי אבל למה לסכן תינוק?

ylivny  
#7 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 15:49:39(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 209

תודות: 65 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים ב 44 הודעות
שלום

אני בהחלט מצטרף להמלצה לא לצאת למסלולים בעלי סיכון (שבילים צרים מעל תהום, מדרונות תלולים או מושלגים).

אני לא זוכר את המסלול ככזה אבל הלכתי אותו מזמן (לפני יותר מ 10 שנים). גם יכול להיות שהלכנו בווריאנטים שונים. אם זמי זוכר שהמסלול מסוכן כדאי לשמוע בקולו.

אם יש אנשים אחרים שהיו ב TMB לאחרונה ויכולים להעריך האם יש קטעים כאלה אולי הם יוכלו לעזור.

ושתי שאלות לזמי (מתוך הערכה אמיתית לדעתך) -
1. האם יש מסלולים הרריים אחרים שכן היית שולח אליהם זוג עם ילד בן שנה במנשא?
2. מאיזה גיל נראה לך בטוח לטייל ב TMB?

יונתן
io_travel  
#8 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 16:06:23(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,076

תודות: 1052 פעמים
קיבל תודה: 372 פעמים ב 195 הודעות

אני לא אביע את דעתי לגבי עצם היציאה למסע עם תינוק (אין לי ילדים, בשבילי ללכת לסופר השכונתי עם תינוק בן שנה זה נשמע כמו מבצע צבאי ) אני אצא מנקודת הנחה שאתם יוצאים ואנסה להתריע מפני קטעים "בעייתיים":

1. המנעו מה- Fenetre D'Arpette (בין Champex ל- Trient) המעבר תלול וסלעי מאוד. תנאי שטח שאפשר בקלות למעוד בהם! Alp Bovine עדיף בהרבה עם יצור זעיר על הכתפיים (ונכון שהוא פחות מאתגר ומרשים אבל כמי שהלכה את שניהם - אהבתי גם אותו!)

2. הואריאנט הגבוה מ- La Peule ל- La Fouly הוא לעיתים חשוף מאוד ויכול להיות גם חלק. לכו מלמטה!

3. סולמות יש בין Tre Le Champ ל- Refuge la Flegere (ולמי שהולך בואריאנט האדיר ל- Lac Blanc יש יותר).
יום הסולמות

4. יש קטע סולמות קצר גם ביום הבא, בין Col du Brevent ל- Le Brevent.

אם אחשוב על עוד קטעים...
 

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 21:44:49(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 17:27:38(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,657
גבר
ישראל

תודות: 274 פעמים
קיבל תודה: 549 פעמים ב 380 הודעות

ניסיוני בנשיאת תינוק לא גדול אבל זה בכלל לא דומה לתרמיל של 12 ק"ג. התרמיל יושב על הגב ולא זז התינוק לא ממש נשאר ללא תזוזה. 

יש מסלולים שיתאימו לנשיאת תינוק ואחרים לא. לא הלכתי את ה TMB כמו אף מסלול אלפיני ארוך באירופה, אך מכל מה שאני יודע על ה TMB הוא ממש לא מתאים לתינוק במנשא.

אני לא מבין את הצורך לקחת תינוק בן שנה לטיול מסוג זה, ולא אחזור על דברי זמי. לנחל עמוד לא הייתי לוקח תינוק בן שנה במנשא.

חבר'ה תשמרו על התינוק שלכם.

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 21:45:59(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#10 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 18:31:20(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

ליונתן

כל מסלול שהוא בשביל רחב, ללא סיכונים, ללא ירידות חדות מתאים. יש קטעים כאלו גם ב TMB אלא שהם קצרים וביניהם קטעים מסוכנים לתינוק. בארץ הייתי משווה מסלול הליכה ביער קשת או אפילו נחל המעפילים בכרמל לבין הירידה מעוספייה לכיוון מערב .

גיל בטוח לילדים ל TMB - לא לפני 8 הייתי אומר.

בינתיים שוטטתי ומצאתי את זה- http://clayryan.wordpress.com/2007/06/19/tour-du-mont-blanc-introduction/

 

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 21:46:32(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ylivny  
#11 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 20:23:53(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 209

תודות: 65 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים ב 44 הודעות
שלום

הדיון הזה מתפתח לשני נושאים משיקים -
1. איזה מסלולי טיול הגיוני לעשות עם ילדים על הגב?
2. האם הגיוני לעשות את ה TMB עם ילדים על הגב?

לעניין הנושא הראשון -
בתור מי שיש לו נסיון רב בנשיאת ילדים על הגב בטיולים (מאות ק"מ בארץ ובעולם עם שלושת ילדי) ובתור טייל זהיר (יש יאמרו פחדן) גיליתי שכמעט כל מסלול שאני מסוגל לעשות אפשר לעשות עם ילדים במנשא.

מה טומן בחובו הכמעט?
1) מסלולים עם קטעים תלולים שמחייבים שימוש בידיים (כאמור אני פחדן ככה שאני נמנע ממסלולים כאלה גם בלי ילדים על הגב).
2) מסלולים עם מרפסות צרות (שוב, אני נמנע מהם בד"כ בכל מקרה).
3) מסלולים עם סולמות ארוכים.
   דווקא סולמות קצרים ודרגיות זה אחלה. מאוד עוזר ולא מהווה בעיה לדעתי.
4) מסלולים עם חבלים (לא חבלי עזר).
5) מסלולים המחייבים שחיה.
6) מסלולים עם בעיית עבירות (שיחים צפופים, למשל).

בנוסף, יש מסלולים שנפסלים בגלל לוגיסטיקה:
1) ימים ארוכים מדי - כמו שכתבתי קודם, הקצב עם ילד על הגב יורד קצת.
2) בעיית משקל - ילד תופס גב ולא תמיד יש מספיק גבות פנויים כדי לשאת את כל הציוד הנדרש.
3) מזג אויר קיצוני - כאמור אני לא הרפתקן אבל בכ"ז ילדים קצת יותר רגישים למזג אויר קיצוני מאיתנו.
4) תשתית רפואית (רלוונטי לטיולים בחו"ל) - לא רוצה להיות במקום מרוחק מסיוע רפואי מודרני. יפסול יעדים כמו הודו או נפאל למשל עד שהילדים יגדלו קצת.

אני שוב מדגיש שאני טייל מאוד זהיר וסולידי ומעולם לא הייתי במצב של טיול עם ילדים על הגב שהרגשתי בו שאני או הם בסכנה.
אם אתם טיילים יותר אתגריים ממני יתכן שתצטרכו לשים מגבלות יותר גדולות.
דווקא עם הילד הגדול (שכבר בן 9) אני יותר חושש כשהולכים במסלולים עם סולמות, דרגיות או סתם שבילים צרים.

ולגבי העניין שמנשא יותר מסובך לשאת מאשר תרמיל באותו משקל. מנסיוני זה לא ממש נכון.
במנשאים הטובים הילד יושב גבוה יחסית וקשור היטב ככה שהמשקל די סטטי (אלא אם כן הוא משתולל ואז ממילא צריך לעצור ולהתייחס לזה).

לעניין הנושא השני -
מזכרוני ה TMB לא כלל קטעים מהסוג שפירטתי למעלה ולכן חשבתי שהוא מתאים לטיול עם ילדים.
אני זוכר מקטע סולמות אחד בדרך ל Lac Blanc שהיה לא דרמטי בכלל. מעבר לכך המסלול זכור לי כשביל רחב ונוח (אם כי רווי עליות וירידות). אני גם זוכר שלאורך חלקים נכבדים ממנו ליוו אותנו רוכבי אופניים שרכבו בקטעים הלא תלולים.

במידה והזכרון החלוד שלי רחוק מהמציאות ואין אפשרות ללכת בו ולהמנע ממקטעים כמו אלה שמתוארים למעלה אז אני מסכים עם כל האזהרות כאן.

יונתןylivny41106.770625
Eli TheHiker  
#12 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 21:24:11(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 629

תודות: 103 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים ב 129 הודעות

אני כרגע מסתכל על הנושא מעמדה לא אובייקטיבית , אבל הבעיה הכי גדולה ב TMB בפרט ומסלולים אלפינים בכלל היא האי יציבות של המזג אוויר. השינוי הקיצוני של המזג האוויר יכול לגרום למסלול הכי פשוט להיות סיוט מתמשך ולכן רק מסיבה זו לא הייתי הולך ל TMB עם תינוק.
בכל השאר הוא לא שונה בהרבה ממסלולים ידועים אחרים. 

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 21:47:17(UTC)  | סיבה: לא צויינה

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
ylivny  
#13 נשלח : יום שני 16 יולי 2012 21:39:45(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 209

תודות: 65 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים ב 44 הודעות
אלי - מההודעות שלך אני מבין שקטעת טיול בגלל עניינים רפואיים. אני מקווה שהכל בסדר אצלך.

אני מסכים איתך שנושא מזג האויר באלפים הוא נושא רציני וטיול עם ילד מחדד את זה. הדבר נכון כדבריך בכל המסלולים האלפיניים ולמעשה גם לאלה המטיילים טיולי יום באלפים.

חייבים להיות זהירים מאוד ולהתחשב בזה בתכנון במס' דרכים:
1) ימים קצרים (הרבה פעמים מזג האויר מתערער אחה"צ)
2) אופציות לווריאנטים נמוכים
3) תכנון גמיש (ספיירים)

אם עושים זאת ועוקבים באדיקות אחרי התחזית ניתן לטייל בביטחה.

יונתן
דרור  
#14 נשלח : יום שלישי 30 אפריל 2013 01:03:54(UTC)
דרור


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/01/2012(UTC)
הודעות: 63
גבר
ישראל

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
ערב טוב,
בתור "בוגר" הפורום של אמנון (המתקרא משום מה AV1), אני שמח לחזור לאתר לקראת הטרק הבא...
לפני שאני צולל פנימה שאלה פותחת:
הפעם מתכוונים להצטרף אלי גם אישתי וגם בן הזקונים (יהיה כמעט בן 12). יש למישהו נסיון עם ילדים על השביל (נמרץ וספורטיבי - אבל כידוע הכל בראש, ולמרות שהוא הולך איתנו לא מעט בארץ - חייב להיות לו מעניין, אחרת ישתעמם בהליכה ויקטר, מה שלא יפריע לו להתרוצץ כל ההפסקה...)
ראיתם ילדים בגיל הזה על השביל - מקומיים או תיירים? יש אוכל מגוון לקנות (מכולות) לסנדביצ'ים לילד שלא אוכל הכל, או שכמו ב AV - הכל על בסיס הרפוג'י?
זהו לעכשיו...
נ.ב. באמצע, בין הקיץ הקודם לקיץ הבא הייתי חודש בטרקים מדהימים בניו זילנד - אז מי שמחפש מידע מוזמן!!!
זמי1  
#15 נשלח : יום שלישי 30 אפריל 2013 11:49:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
מעניין לבן 12? אני די מסופק אם ימצא בני גילו במונבלאן. להתרוצץ? לא כך רואה איפה יש שם להתרוצץ . יש עיירות בין רפיוגים, ברפיוגים עצמם יש מבחר לא קטן של סוגי אוכל.
dede  
#16 נשלח : יום שלישי 30 אפריל 2013 16:27:35(UTC)
dede


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/03/2010(UTC)
הודעות: 181
גבר

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 8 הודעות

שלום דרור,

בשנה שעברה ראיתי ילדים על השביל

ואפילו משפחה מישראל עם 3 ילדים (גילאים 10-16) שעשתה את כל המסלול

אבל אין הרבה ילדים.

עם אוכל אין בעיה בכלל.

amosi  
#17 נשלח : יום שלישי 14 אפריל 2015 18:39:27(UTC)
amosi


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/04/2015(UTC)
הודעות: 3
ישראל
מיקום: Tel avia

תודות: 1 פעמים

אנחנו משפחה עם שלושה ילדים 14,12,7 רוצים לטייל באלפים ומבקשים עזרה בבניית מסלול של 3-4 ימי הליכה על בסיס חלק מה TMB משולב רכבלים, הליכות, לינה בבקתות הרים ומלונות מטיילים ושאר אטרקציות. סביב 4-5 שעות הליכה ביום. ממש לא חשוב לנו להשלים חצי הקפה מלאה. השאלה - האם זה סביר עם ילדים בגילאים אלה? מהם החלקים הקלים יותר של המסלול ומהם החלקים האטרקטיביים והאם ריאלי לצפות ללכת כ 4-5 שעות ביום ולהגיע למקום לינה . נשמח לתשובות ממי שמבין ומכיר. ואם לא TMB האם יש אופציות אחרות שגם תתנה חוויית טרק של כמה ימים ולא תהיינה קשות מדי? תודה, דורון ומיכל 

io_travel  
#18 נשלח : יום רביעי 15 אפריל 2015 14:20:20(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,076

תודות: 1052 פעמים
קיבל תודה: 372 פעמים ב 195 הודעות

הי דורון ומיכל,

לי עצמי אין ילדים ובכל מקרה חשוב מאוד שתחליטו בהתאם למה שמתאים לילדים הפרטיים שלכם. כי אין כלל אחד לגבי כל/רוב ילדים בני 7 (או 12 או 14) כמו שאין לגבי אנשים מבוגרים בני אותו גיל. כל אחד/אחת והיכולות, הרצונות, האופי שלו/שלה 

אבל מעבר ל"חירטוט" הנ"ל  אני יכולה לספר לך שבשנה שעברה "שלחתי" את אחותי ומשפחתה (עם ילדים בגילאים כמעט זהים) לטרק של יומיים בפירינאים (אם לינה בבקתה). הם נהנו מאוד!!!

כך שאפשר ללכת במסלולים שכאלו גם עם ילדים. בעיקר אם הילדים רגילים ללכת, כאן בארץ.

 

כמה דברים שכדאי לקחת בחשבון:

1. לילדים קטנים הנוף הרבה פעמים פחות מעניין לאורך זמן. מתוך הכרות עם האחיינים שלי (שני הבנים שהיו אז בני 8 ו- 14), תכננו מסלול עם כמה עצירות "טבילה" וזה ממש עשה להם את הטיול. גם בארץ (הם מטיילים הרבה) רוב המסלולים שהם הולכים הם מסלולי מים ובסופו של דבר זה החלק הכי כייפי בטיול להגדרתם.

גם רכבלים זה רעיון מצוין לילדים - לא רק בגלל קיצור ההליכה, גם בגלל שזו אטרקציה עבורם. חשוב רק לציין שאם מתכננים שימוש ברכבל חובה לבדוק שעות פעילות! וכן צריך לקחת בחשבון עלויות...

2. לפחות הילדים של אחותי השתעממו די מהר בבקתה (אחרי שההתלהבות הראשונית פגה). אולי זה גם בגלל שהם לא כל כך תקשרו עם יתר האנשים.

כדי להתמודד כדאי:

- לקחת את הזמן בדרך. אין ממש סיבה להגיע מוקדם לבקתה אם אתם חוששים שהילדים שלכם עשויים להשתעמם שם.

- אם אפשר ללון בבקתה שיש מסביבה מה לעשות (קרחון, אגם, סכר וכו') זה עדיף.

- להביא ספר או משחק שהם אוהבים, לחשוב על איזושהי פעילות שאפשר לעשות בבקתה (למשל להכין מראש חידון או משהו כזה).

3. לפעמים לילדים זה לא כ"כ אטרקטיבי ללכת יום אחרי יום במשך שעות. אז טרק של מספר ימים - גם אם הם מסוגלים לו פיזית ואוהבים לטייל ברגל באופן כללי - זה לא בהכרח הדבר הכי מהנה בשבילהם והם לא תמיד יוכלו לדעת את זה מראש (במיוחד הקטן/קטנה).
כאמור אצל אחותי החלטנו שיומיים זה מספיק. ביתר הטיול (שבוע) הם עשו דברים אחרים. תשקלו ללכת מספר קטן של ימים בפעם הראשונה וביתר החופשה לשלב אטרקציות אחרות (קניונינג ו/או ראפטינג זה אדיר!!! אם שואלים את האחיינים שלי ).

4. לפחות הילדים המדהימים של אחותי הופכים להיות קצת בלתי נסבלים כשהם רעבים (...). תביאו נישנושים לדרך! 

5. כמובן שעל ילד בן 7 אי אפשר לשים הרבה משקל! וגם השניים האחרים "מוגבלים". אבל נראה לי שזה ברור לכם...

 

לגבי ה- TMB - בהחלט אפשר!

ויש המון אפשרויות, המסלול מאוד גמיש עם הרבה אופציות לינה.

 

למשל:

יום 1. מקורמאיור לבקתת בונאטי (חתיכת עלייה... יש שני ואריאנטים - כנראה שלכם יתאים הקל; אין מה לעשות בקרבת הבקתה, לא יום ארוך לא צריך למהר בבוקר).

יום 2. מבקתת בונאטי לבקתת אלנה (ירידה ארוכה ואח"כ עלייה, לא מאוד קשה כשמזג האוויר נוח. יש מפל בדרך וקרחון בקרבת הבקתה).

** שני הימים הללו זה בעצם היום החמישי במסלול שאני עשיתי.

יום 3. מבקתת אלנה ללה-פולי (עלייה רצינית בבוקר, הרבה יותר קל בהמשך).

** זה היום השישי במסלול שלי (אבל כנראה שהואריאנט שעשיתי בסוף היום יהיה קצת "גדול" עליכם. בהרכב שלכם עדיף כנראה לרדת ישר מ- La Peule ל- Ferret ולא לקחת את הואריאנט. מ- Ferret אפשר לקחת אוטובוס ללה-פולי או ללכת).

סוף יום 3 או בוקר יום 4 - נסיעה לאגם שאמפקס (יש אוטובוס, אולי בהרכב של חמישה עדיף במונית). האגם מקסים ומהווה אטרקציה ראויה לסיום - אפשר לשכור סירת פדאלים/משוטים, ללקק גלידה, יש ברווזים. 

כמובן שאפשר גם ללכת את יום 4 ולהגיע ברגל לאגם!

 

כאמור, זו רק דוגמה אחת...

נערך ע"י משתמש יום רביעי 15 אפריל 2015 14:43:46(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
thanks 3 תודות למשתמש io_travel על הודעה מועילה זו.
Amtrak ב 15/04/2015(UTC), יענקל'ה סער ב 15/04/2015(UTC), amosi ב 16/04/2015(UTC)
dori  
#19 נשלח : שבת 28 נובמבר 2015 07:33:25(UTC)
dori


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/10/2011(UTC)
הודעות: 37

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

שלום לכולם!!

אשמח לעזרה והמלצות, אשתי ואני מתכננים לעשות את הטרק בקיץ הקרוב, יש לנו לא מעט נסיון בטרקים ואנחנו בכושר טוב, רק שהפעם אנחנו לוקחים איתנו את התינוק שלנו שבקיץ יהיה בן שנה וכמה חודשים. ראיתי כבר מספר הודעות ותגובות נחרצות על לא לעשות את זה ומצד שני גם שמעתי וקראתי על אנשים שעשו את זה בעבר או רק חלק מהטרק. כמובן שזה עדין בחיתולים (תרתי משמע) ואנחנו עוד נעשה כמה טיולים של כמה ימים בארץ עם מנשא וכל מה שכרוך בטיול עם ילד גם בארץ וכמובן שגם בתכנון אנחנו נקח בחשבון את עניין מזג האוויר ונכין תכניות חלופיות ליציאה מהטרק אם נצטרך אבל בכל מקרה בגלל שזה למעשה טרק ראשון שאנחנו עם תינוק ופעם ראשונה שאנחנו לא סוחבים איתנו אוהל וציוד בישול על הגב והכל יותר ספונטני, אז הפעם אנחנו רוצים כמובן להזמין מקומות מראש ויותר מיזה נשמח לקבל המלצות על חדרים פרטיים/ דורמס טובים לעד 4 אנשים במסלול. בנוסף אנחנו לא מפחדים מוראינטים קשים של הרבה עלייה וכדומה אבל היינו שמחים להמנע מוריאנטים עם הרבה סולמות ומעקים/ וריאנטים שלדעתכם היו מסוכנים.. אז למי שיש המלצות על איזה וראינטים לעשות ואיזה לא אשמח מאוד לשמוע! בגדול התיכנון הוא להתחיל באחד המקומות הקלאסיים (קורימור או להזמש).

תודה מראש לכולם!

יענקל'ה סער  
#20 נשלח : שבת 28 נובמבר 2015 08:34:10(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,657
גבר
ישראל

תודות: 274 פעמים
קיבל תודה: 549 פעמים ב 380 הודעות

אם אתה מוכן לסחוב כל יום 15+ ק"ג על הגב (התינוק + המנשא) ואישתך את שאר הדברים ליום אחד

אז זה אפשרי מבחינת המאמץ הפיזי. תשתמשו ב TMB SHERPA שזה שרות להעברת ציוד בין המלונות אכסניות.

אשר להנאה מזה? תענוג מפוקפק, אני לא ממליץ.  

 

חפשו מסלול נמוך יותר או לחלופין חפשו מסלולי כוכב כאשר אתם ישנים במקום אחד וכל יום יוצאים למסלול אחר. ב TMB

זה אפשרי כאשר אתם ישנים בשאמוני והולכים 4-3 ימים בין COL DE BALME ועד LES HOUCHES. ויש גם מספיק מסלולים

בסביבה מחוץ ל TMB וכמובן אטקרקציות לתיירים מן השורה. אפשרי גם מסלולים בסביבת COURMAYEUR. עוברים באוטובוס

במנהרת מון בלאן אחרי שסיימתם את אזור שאמוני ולנים שם. עוד יומיים שלושה בקלות.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
4 עמודים123>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.