ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

90 עמודים«<7778798081>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון לנגי  
#1561 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 06:24:19(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

נשלח במקור על ידי: Morel Avraham עבור להודעה מצוטטת
על מנת שנוכל לסגור לינה , נצטרך עוד מידע איך לעשות את המסלול על פי הדרישות שלנו ואיפה להזמין מקומות לינה?

אתם צריכים לעשות קצת עבודת הכנה...
תקראו כאן בשרשור המלצות מהשנתיים האחרונות. אין צורך לעבור על ההמלצות מלפני 9 שנים. 
אחרי שתהיה לכם תכנית הליכה, תציגו אותה כאן להערכה. 
את רוב הזמנת הבקתות עושים דרך אתר ההזמנות. כל האינפורמציה נמצאת בהודעה הראשית של ה TMB.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 פברואר 2017 08:57:35(UTC)  | סיבה: העברת הודעה

אמנון לנגי  
#1562 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 08:27:22(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

נשלח במקור על ידי: Morel Avraham עבור להודעה מצוטטת
על מנת שנוכל לסגור לינה , נצטרך עוד מידע איך לעשות את המסלול על פי הדרישות שלנו ואיפה להזמין מקומות לינה?

אבל אתם יכולים גם להמתין בסבלנות עד שענבר תתפור לכם מסלול אישי. 
שווה להמתין. TMB זה הבייבי שלה. 

זמי1  
#1563 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 09:39:54(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
למורל שלום
מציע שתטלפנו אלי למידע ולמפות. 0522791953
היותכם דתיים שומרי כשרות מחייב התארגנות מתאימה ומגבילה מאד.
אם אתם מתכוננים לסחוב אוכל על הגב או לקנות לאורך הדרך תצטרכו מידע לגבי איפה ניתן לקנות ומה לקנות.
זה אומר גם לסחוב ציוד בישול.
כל אלו משמעותם תרמילים כבדים מהרגיל (שהוא 8-9 ק"ג)
השביל תובעני ודורש כושר מעולה.
מה לגבי ציוד? מנעלי הליכה מקצועיות ועד תרמיל מתאים, ביגוד הליכה ועוד.
זמי-מנהל הפורום
io_travel  
#1564 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 09:46:39(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: Morel Avraham עבור להודעה מצוטטת
על מנת שנוכל לסגור לינה , נצטרך עוד מידע איך לעשות את המסלול על פי הדרישות שלנו ואיפה להזמין מקומות לינה?

אבל אתם יכולים גם להמתין בסבלנות עד שענבר תתפור לכם מסלול אישי. 
שווה להמתין. TMB זה הבייבי שלה. 

 

תפרתי לבחור הזה כבר לפחות 3 מסלולים אישיים בכל מיני פורומים וגם הודעות פרטיות, לפחות. הוא כבר שינה תאריכים מדויקים וביקש ללון בשבת בג'נבה, בשאמוני ובקורמאיור. רצה מסלול מלא וחלקי ואני לא זוכרת מה עוד. עם כל התשובות שהוא קיבל ממני ומאחרים שניסו לעזור לו הוא כבר צריך להיות מסוגל להרכיב לעצמו את החופשה במאמץ של 5 דקות. אבל נראה שגם את זה הוא מעדיף שאחרים יעשו בשבילו. אל תמתין יותר מוראל, אני את הזמן שלי מעדיפה בשבלב זה להשקיע במשהו אחר.

ענבר.
Morel Avraham  
#1565 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 10:15:02(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

היי,
ראיתי את ההמלצה לגבי האתר של ההזמנות יש שם גם אפשרות לבניית מסלול,
החלטנו שנתחיל בקורמיאור ובשבת נגיע לשמאוני, אם אתם לא ממליצים כיוון שזה מייקר את עלות הנסיעה וכו' אנחנו נלך עם המלצתכם
השאלה מה זה וראינטים גבוהים?
איך אני יודע לבחור מסלול שיש כל כך הרבה אפשרויות..

וענבר, אני מסכים לגבי בקשת כמה מסלולים אך לצערנו בסוף סגרנו טיסה סופית לתאריך הזה אני לא באתי לטרטר אותך או משהו כזה . המון מצטער ותודה על העזרה מבין לגמרי את יכולתך לעזור.

נערך ע"י מנהל יום חמישי 16 פברואר 2017 11:36:52(UTC)  | סיבה: לא צויינה

אמנון לנגי  
#1566 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 12:02:39(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

WOW. זכית בכבוד המפוקפק להיות הראשון שמצליח לעצבן את ענבר.
המלצתי לך... תחקור את השרשור הדביק, תראה מה מתאים לכם ואז תמשיך בשאלות.
בניגוד למה שאתה חושב, אין כל כך הרבה אפשרויות. יש מסלול אחד עם כמה וריאנטים.
זה לא כל כך מסובך.
והרעיון להתחיל בקורמיור הוא הרבה פחות נוח למי שמשלים סיבוב מלא ורוצה לחזור לג'נבה.
זאת גם הוצאה כספית משמעותית יותר גדולה (גם להגעה וגם לחזרה) וגם הרבה יותר מסורבל למי שרוצה להתחיל ללכת ביום ההגעה. 
אין בזה שום היגיון ועוד כשהתירוץ הוא מלון זול בשמוני. אתם יכולים במקום זאת לעשות שבת בבקתה הררית ליד קורמיור. אחלה פיתרון.

Morel Avraham  
#1567 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 12:10:23(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

WOW. זכית בכבוד המפוקפק להיות הראשון שמצליח לעצבן את ענבר.
המלצתי לך... תחקור את השרשור הדביק, תראה מה מתאים לכם ואז תמשיך בשאלות.
בניגוד למה שאתה חושב, אין כל כך הרבה אפשרויות. יש מסלול אחד עם כמה וריאנטים.
זה לא כל כך מסובך.
והרעיון להתחיל בקורמיור הוא הרבה פחות נוח למי שמשלים סיבוב מלא ורוצה לחזור לג'נבה.
זאת גם הוצאה כספית משמעותית יותר גדולה (גם להגעה וגם לחזרה) וגם הרבה יותר מסורבל למי שרוצה להתחיל ללכת ביום ההגעה. 
אין בזה שום היגיון ועוד כשהתירוץ הוא מלון זול בשמוני. אתם יכולים במקום זאת לעשות שבת בבקתה הררית ליד קורמיור. אחלה פיתרון.

היי, כן לצערי הרב !

התסכלתי בשרשור הדביק והבנתי כי עלינו להתחיל בLES HOUCHES החלוקה שם היא לפי 11 יום ואנחנו מטיילים 10 יום

השאלה יש שם את המסלול שכתוב שכולל וארינטים גבוהים מה זה אומר לגבינו?

בנוסף, האם יש אפשרות לשלב בין וארניטים גבוהים וכו'? אנחנו רוצים לעשות את המסלול 

 

יום 1 -  Les Houches - Chalets de Miage (הוריאנט הגבוה דרך Col De Tricot)
יום 2 - Chalets de Miage - Refuge La Balme (הוריאנט הגבוה דרך Refuge de Tré la Tête) 
יום 3 - Refuge La Balme - Refuge Robert Blanc (הוריאנט הגבוה דרך Col des Fours) 
יום 4 - Refuge Robert Blanc - Courmayeur (הוריאנט הגבוה דרך Rifugio Maison Vieille)
יום 5 -  Courmayeur - Chalet Val Ferret (הוריאנט הגבוה דרך Col Sapin)

בהנחה ואנחנו עושים את המסלול כך , יום שישי אצלנו מבובזבז

קל להגיד שנוח להכין טיול כזה אך כיוון שאנחנו שומרי מסורת ישנם המון בעיות..

אפשרי לעשות שבת בLA FAOULY איך המקום? 

נערך ע"י מנהל יום חמישי 16 פברואר 2017 12:20:57(UTC)  | סיבה: לא צויינה

odedorr  
#1568 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 12:56:28(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות

מכיוון שאתם לא מנוסים מציע לכם להצמד למסלול הקלאסי
על ואריינטים גבוהים ומסלולי צד תתחילו לחשוב אחרי כמה ימי טיול כשתבינו את הקצב שלכם
התחלה מלז'וש במסלול הקלאסי מביאה אתכם אחרי 4 ימים לקורמיור.
ביום החמישי הולכים לבונטי
ביום שישי ל chalett val ferret ומשם חוזרים באוטובוס לקורמיור לשבת
ביום ראשון חוזרים באוטובוס וממשיכים באותו יום ללה פולי
משם ממשיכים. אם מצליחים ל"גנוב" יום (אני עשיתי את זה ע"י הליכה מטריאנט ישירות ללק בלנק), מצוין
אם לא מצליחים הולכים 10 ימים עד le flegere ומשם יורדים ברכבל לשאמוני

אל תשכחו - באנו להנות
thanks 1 משתמש הודה ל odedorr עבור הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 26/02/2017(UTC)
אמנון לנגי  
#1569 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 13:07:04(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

נשלח במקור על ידי: Morel Avraham עבור להודעה מצוטטת
התסכלתי בשרשור הדביק והבנתי כי עלינו להתחיל בLES HOUCHES החלוקה שם היא לפי 11 יום ואנחנו מטיילים 10 יום

אתה הסתכלת בהודעת הפתיחה של המסלול. אני מדבר על השרשור הנוכחי שבו אנחנו כרגע כותבים. 
אנחנו כרגע בדף 81. קפוץ אחורה לדף 55 בערך ותתחיל לקרוא משם ועד הלום. 
יהיו שם הרבה מאוד חלוקות מסלול והמלצות לינה

Morel Avraham  
#1570 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 13:33:20(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

נשלח במקור על ידי: odedorr עבור להודעה מצוטטת

מכיוון שאתם לא מנוסים מציע לכם להצמד למסלול הקלאסי
על ואריינטים גבוהים ומסלולי צד תתחילו לחשוב אחרי כמה ימי טיול כשתבינו את הקצב שלכם
התחלה מלז'וש במסלול הקלאסי מביאה אתכם אחרי 4 ימים לקורמיור.
ביום החמישי הולכים לבונטי
ביום שישי ל chalett val ferret ומשם חוזרים באוטובוס לקורמיור לשבת
ביום ראשון חוזרים באוטובוס וממשיכים באותו יום ללה פולי
משם ממשיכים. אם מצליחים ל"גנוב" יום (אני עשיתי את זה ע"י הליכה מטריאנט ישירות ללק בלנק), מצוין
אם לא מצליחים הולכים 10 ימים עד le flegere ומשם יורדים ברכבל לשאמוני

היי אם הוארנטיים הגבוהיים מציעים נוף יפה יותר ויותר מתאגרים זה לא הבעיה שלנו

שנה שעברה עשינו טיול טרקים בשמורת יוטנהיימן בנורבגיה עם 20-25 קילו על הגב והיינו בסדר גמור (:

אמנון לנגי  
#1571 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 13:59:30(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

הם בהחלט מציעים נוף יפה יותר, אך משמעותית יותר קשים מהמסלול הסטנדרטי.
עם 25 ק"ג על הגב יהיה לכם די מעניין :)

נערך ע"י משתמש יום ראשון 26 פברואר 2017 22:19:49(UTC)  | סיבה: לא צויינה

Morel Avraham  
#1572 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 14:06:22(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אוקיי, ראיתי באתר של הזמנת בקתות לפי המסלול האתגרי שנמצא בפורום שלא זמן ענק של הליכה כל יום.
ואפשרי גם להחליט באותו יום לפי היום הקודם באיזה ווארניט ללכת.
בטיול של נורבגיה היינו עם 25 קילו כיוון שלקחנו אוהלים וכו' כאן נהיה עם גג 10 קילו.. וגם נצמצם..
מה אתה אומר?
התחלה בLes Houches והגעה לCourmayer בשישי , שישי שבת מנוחה ( דרך הוארינטיים הגבוהים)
ומשם לLes Houches גם.
הבעיה שבאתר שם אני לא מצליח למצוא איך מגיעים מRefuge Robert Blanc לקורמיאור הכוונה לאן בקורמיאור זה יהיה דרך הווארינט הגבוה?

נערך ע"י מנהל יום ראשון 26 פברואר 2017 22:07:28(UTC)  | סיבה: לא צויינה

אמנון לנגי  
#1573 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 14:11:00(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
זה מה שאתם צריכים לעשות.
מרפיוג Robert Blanc הולכים לקורמיור דרך רפיוג Maison Vieille
ההליכה לקורמיור דרך Maison Vieille היא למעשה האופציה הסטנדרטית כך שאין בזה שום אתגריות מיוחדת
אמנון לנגי  
#1574 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 18:28:23(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
יום שישי או ירידה ברגל לקורמיור או ברכבל או בגיפ. אלה שלוש האופציות, אם כי יש גם אופציה לרדת במצנח רחיפה (יקר).
עד יום שני אצלך הכל בסדר ואז נגמר
Morel Avraham  
#1575 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 18:41:23(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
יום שישי או ירידה ברגל לקורמיור או ברכבל או בגיפ. אלה שלוש האופציות, אם כי יש גם אופציה לרדת במצנח רחיפה (יקר).
עד יום שני אצלך הכל בסדר ואז נגמר

הבנתי ! כמה זמן לוקחת הליכה ברגל?

מיום שני אני ממשיך לCHAMPEX דרך איפה ?

פחות הבנתי את החלק הזה בטיול איך אני מקצר מ11 ל10

המון תודה לך אמנון

אמנון לנגי  
#1576 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 20:06:24(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

ירידה ברגל בין שעה לשעתיים, תלוי בקצב שלכם. אין שום סיבה לרדת ברגל אלא אם אתם ממש חייבים לחסוך כל גרוש. 
מ Chalet Val Ferret ל La Fouly תמשיך כמו כולם במסלול הרגיל ולא דרך Petit Col Ferret.
ביום שלישי מ La Fouly ל Champex אתה ממשיך ברגל כמו כולם לפי סימון השביל. אין כאן הרבה משחקים. או ברגל או באוטובוס.
ביום רביעי אתה עובר דרך פנטרה ארפט.
ביום חמישי אתה מסיים מסלול. הקיצור של המסלול מ 11 ימים ל 10 ימים הוא בוויתור על היום האחרון והליכה ישירות לשמוני.

יענקל'ה סער  
#1577 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 20:38:16(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

ה Fenetre d'arpette לא מצדיק את המאמץ בטיפוס ל PASS. הקרחון די מצומק אם זו הסיבה שאנשים

מתלהבים מהוריאנט הזה. התוואי הראשי בקטע זה הרבה יותר יפה. יש נוף מצוין לעבר MARTIGNY

והרכס ממול, כך לדעתי.

ביום שאחרי הולכים בוריאנט הגבוה וצופים לעבר הקרחון. 

 LAC BLANC חובה. 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Morel Avraham  
#1578 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 22:11:40(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

איפה ה lack blanc נמצא?

נערך ע"י מנהל יום ראשון 26 פברואר 2017 22:08:18(UTC)  | סיבה: לא צויינה

אמנון לנגי  
#1579 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 22:30:22(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,021
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 926 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות

הוא נמצא כאן

הכנתי מפת גוגל מאוד מפורטת של כל גזרת ה TMB
כדאי שתציץ בה ותבין מי נגד מי.

Morel Avraham  
#1580 נשלח : יום שישי 17 פברואר 2017 13:08:18(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

כמה עולה הרכבל? ואם הליכה ברגל זה לכיוון Hotel Fynivia?
וביום ראשון הליכה לכיוון Hotel Chalet Val Ferret
ביום שני לLa fouly איזה בקתה זה באתר ,המסלול?
יום שלישי La Fouly ל champex גם לאיזה בקתה לסיים ב champex?
יום רביעי מה זה אומר לא הבנתי? מ champex ל?

איפה נכנס פה LAC BLANC היינו רוצים גם לישון שם הבנו שזה מקום מטורף.
יום חמישי איזה הליכה?

נערך ע"י מנהל יום ראשון 26 פברואר 2017 22:17:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה

משתמשים הצופים בדיון זה
Guest (2)
90 עמודים«<7778798081>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.